Avec ou sans pédigrée?

Races, élevages, pédigrée, expos

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Message par JazzClub »

evelynev34 a écrit :Mes chiens ne sont pas parfaits, mais ils ont l'avantage de se "complèter" parfaitement et les défauts de l'un sont compensés par les qualités de l'autre et inversément... c'est pour ça qu'il est parfois dommage de ne pouvoir obtenir un pédigrée parce que les parents ne l'ont pas alors qu'ils sont dans le standard de la race... Mais bon c'est la règle. Tout ce que je sais, c'est que voir le bonheur des gens qui m'ont pris un bouli et recevoir leurs voeux de fin d'année avec un remerciement même un an après, c'est le bonheur... et un peu aussi de fierté :D .
Il existe pourtant une exception à la règle : c'est de faire ce qu'il faut pour que les parents sans pedigree puissent être inscrits au RISH, ainsi les chiots reçoivent un pedigree ALSH et après quatre génération, la descendance reçoit un pedigree LOSH. Pour le RISH, il suffit de deux "Très Bon" en expo. Pour utiliser un ALSH comme reproducteur, il suffit d'un "Très Bon". Ensuite, tout est en ordre et plus de regrets... Ca demande juste de participer à quelques expos, et du moment que le chien est au standard, il n'aura aucun mal à obtenir le "Très Bon" :wink:

C'est vrai que ça fait énormément plaisir d'avoir des nouvelles de ses bébés. Des trois premiers qui ont quitté la maison, je n'ai que des nouvelles que de celui qui habite le plus loin (1400 Km), mais c'est au moins une fois par mois, et avec des photos. Et tout ça malgré la barrière de la langue ! D'ailleurs, c'est fou ce que sort parfois un logiciel qui traduit de l'espagnol à l'anglais, mais quand un homme te sort qu'il est "amoureux de son chien, aïe aïe aïe...", ça surprend quand même un peu, surtout quand tu sais que ça vient d'un espagnol "pur sucre", modèle des montagnes... :shock:

Je vous rassure tout de suite, il ne s'agit évidemment pas d'un cas potentiel de zoophilie, mais d'une erreur de traduction qui aurait dû donner "I love my dog" au lieu de "I'm in love with my dog" ("j'aime" plutôt que "je suis amoureux")
evelynev34

Message par evelynev34 »

Je savais qu'un chien non lof (France) pouvait être inscrit à titre initial si le livre de la race était ouvert, mais je ne savais pas que c'était aussi possible en Belgique.

Je vais aller lire de ce pas. Merci :) .
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Malinois PaysDesCollines
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Message par Malinois PaysDesCollines »

Pour moi le RISH ne sert pas à mettre des pédigrées st Hubert sur des chiens qui n'en ont pas.
Mais bien pour un chien d'exception qui améliorerait la race.
Car trop souvent le RISH est utilisé afin de mieux pouvoir vendre les chiots.Et je dois d'ailleur féliciter les vrais juges d'une seule race qui refusent la mention TB à un chien sans origines,et le fait qu'il soit d' origines inconnues est notifié dans son carnet de juge.C'est la seule façon qu'on à en Belgique,car on ne peut pas fermer le livre des origines
La st hubert marque bien la difference en ne délivrant que des ALSH,mais je n'ai jamais vu un annonce de chiots à vendre "chiots pédigrée st Hubert attention pédigrée incomplet ALSH"
La surpise est pour l'acheteur quand il reçoit le pédigrée.
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Message par JazzClub »

malinois a écrit :Pour moi le RISH ne sert pas à mettre des pédigrées st Hubert sur des chiens qui n'en ont pas.
Mais bien pour un chien d'exception qui améliorerait la race.
Car trop souvent le RISH est utilisé afin de mieux pouvoir vendre les chiots.Et je dois d'ailleur féliciter les vrais juges d'une seule race qui refusent la mention TB à un chien sans origines,et le fait qu'il soit d' origines inconnues est notifié dans son carnet de juge.C'est la seule façon qu'on à en Belgique,car on ne peut pas fermer le livre des origines
La st hubert marque bien la difference en ne délivrant que des ALSH,mais je n'ai jamais vu un annonce de chiots à vendre "chiots pédigrée st Hubert attention pédigrée incomplet ALSH"
La surpise est pour l'acheteur quand il reçoit le pédigrée.
Là je ne suis pas tout à fait d'accord... Bien sûr que le RISH ne sert pas à "mettre des pedigrees sur des chiens qui n'en ont pas". D'ailleurs, l'inscription au RISH ne donne pas droit à un pedigree, mais à un certificat d'inscription. Mais la Saint-Hubert a prévu que, bien que le LOSH soit un livre fermé, il était possible d'y accéder selon une procédure dont les règles sont clairement définie. Si certains juges, en refusant systématiquement un TB à un chien d'origine inconnue, ne jouent pas le jeu, je peux comprendre leurs motivations, mais ne trouve pas ça très correct de leur part.

Un chien d'origine inconnue devrait être jugé exactement de la même façon qu'un autre, et uniquement par rapport au standard. Pour être tout à fait impartial, le juge ne devrait même pas être au courant de ce détail technique avant d'avoir jugé le chien. Cette mention est là pour lui signaler de spécialement vérifier ce chien là sous toutes les coutures, pas de le disqualifier. Si certains juges ne sont pas d'accord avec le règlement de la SRSH, il ne tient qu'à eux de faire valoir leur point de vue et soumettre au vote une proposition de modification. Ainsi, le LOSH pourrait très bien devenir hermétiquement fermé, avec ou sans exceptions...

Avant d'aller plus loin, je ferai juste un petit rappel du règlement des expositions canines de la FCI, rubrique "qualificatifs et classements" dont voici un court extrait :
FCI a écrit :Les qualificatifs donnés par les juges doivent répondre aux définitions suivantes :

EXCELLENT - ne doit être attribué qu'à un chien se rapprochant de très près du standard idéal de la race, présenté en parfaite condition, donnant une impression d’ensemble harmonieux et présentant un tempérament équilibré, ayant "de la classe" et une allure brillante. La supériorité de ses qualités vis-à-vis de la race permettra d’ignorer quelques petites imperfections mais il possédera les caractéristiques typiques de son sexe.

TRES BON - ne sera attribué qu'à un chien parfaitement typé, équilibré dans ses proportions et en condition correcte. Il lui sera toléré quelques défauts véniels, mais non morphologiques. Ce qualificatif ne peut récompenser qu'un chien de qualité
Et puisque le qualificatif "excellent" est peut-être trop facilement attribué, on pourrait imaginer d'ajouter le qualificatif "exceptionnel" juste au dessus, et de conditionner l'inscription au RISH à l'obtention de celui-ci. Mais ce n'est actuellement pas le cas, et ça serait dommage de fermer ainsi la porte au nez de quelques éleveurs suffisamment motivés pour surmonter les obstacles leur permettant de rejoindre la SRSH malgré un mauvais départ ou une sortie de route. Certains chiens sans pedigree ont parfois des ancêtre avec pedigree dans les quatre générations ascendantes. Il y en a même qui sont issus de grands champions. J'en connais un bel exemple, puisque c'est un chien dans ce cas, né au Canada, qui m'a donné le "virus" de sa race !

Enfin, concernant l'honnêteté de l'éleveur quand il annonce "pedigree St-Hubert", l'acheteur ne devrait même pas avoir à demander qu'on lui montre le pedigree des parents. Dans les annonces, certains indiquent "pedigree LOSH" (quitte à devoir expliquer ce que c'est). Pourquoi pas dès lors la mention "pedigree ALSH", comme c'est le cas pour les races récemment créées ? C'est toujours mieux qu'un laconique "pedigree" quand en réalité il ne s'agit pas d'un document reconnu par la FCI (avec une bonne imprimante laser et un peu d'imagination, n'importe qui peut faire ça)...
Dernière modification par JazzClub le 9/1/2007 10:18, modifié 1 fois.
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Malinois PaysDesCollines
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Message par Malinois PaysDesCollines »

C'est bien ce que je dit,pour un chien d'exeption pas de problème.
Et bien sûr pour les races où il n'y à pas beaucoup de sujets,c'est une évidence,sinon on tournerait en rond.
Mais ce que je ne touve pas normal,c'est d'acheter un chien pour 2 fois rien,qui correspond +/- au standard,qui vient d'une race très populaire où l'on attend pas un améliorateur de race,on lui fait passer ses 2 TB avec des juges all round,qui connaissent à peine la race et hop l'affaire est faite,on vend les chiots en st hubert 4 fois plus chère.Et le caractère du chien et sa génétique,on s'en fout.
Et c'est ce qui se passe en réalité,j'ai moi même déjà été témoin plusieurs fois de cas complètement fou.
Un exposant avec son chien sans origine,me demande mon avis sur son chien,après une brève inspection je remarque directement qu'il manque une P1,qui est une tare qui se transmet très très bien et dans une race où pour cela ce n'est même pas un Bon,mais un inssufisant et de plus le chien est d'un physique plus que moyen pour rester poli.Je lui dit qu'il ne reçevra sûrement pas son TB et il me répond "mais je ne compte pas faire des expos,je veux seulement le papier pour élever".Après son passage sur le ring,qu'est ce que je vois,le juge(all round) qui lui donne son TB.
Et des histoires comme celle là j'en ai encore plein d'autres.
Trouve tu cela normal????
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Message par JazzClub »

malinois a écrit :Et c'est ce qui se passe en réalité,j'ai moi même déjà été témoin plusieurs fois de cas complètement fou.
Un exposant avec son chien sans origine,me demande mon avis sur son chien,après une brève inspection je remarque directement qu'il manque une P1,qui est une tare qui se transmet très très bien et dans une race où pour cela ce n'est même pas un Bon,mais un insuffisant et de plus le chien est d'un physique plus que moyen pour rester poli.Je lui dit qu'il ne recevra sûrement pas son TB et il me répond "mais je ne compte pas faire des expos,je veux seulement le papier pour élever".Après son passage sur le ring,qu'est ce que je vois,le juge(all round) qui lui donne son TB.
Et des histoires comme celle là j'en ai encore plein d'autres.
Trouve tu cela normal????
C'est sûr que des cas comme ça, ne n'est pas normal... D'une part, l'exposant n'a pas compris le but du jeu, mais surtout, le juge n'a pas fait son travail correctement, ce qui est tout à fait déplorable.

Honnêtement, parmi les éleveurs en ordre de papiers, amateurs ou professionnels, combien ont réellement compris en quoi consistait le jeu ? Combien se contentent d'acheter un mâle et deux femelles, juste pour faire de l'élevage et vendre des chiots ? Ceux là ne viennent en expo que si il y a une contrainte imposée par leur club de race, et ne sont pas très différents de celui qui vient juste pour obtenir le TB nécessaire à l'inscription au RISH. Les éleveurs passionnés ne cherchant que l'amélioration ou la sauvegarde des caractéristiques de la race ne sont pas légions, mais plutôt l'exception il me semble. Et même aux assemblées de leur club de race, ils se retrouvent confrontés à des éleveurs tout aussi influents, bien que plus volontiers portés sur l'aspect commercial que sur la sélection rigoureuse des reproducteurs. Il arrive même que ce genre de situation se présente au niveau des instances de la SRSH, quand il ne s'agit pas de questions de pouvoir ou de prestige personnel. Malheureusement, derrière les nobles causes et les grands discours, il y a toujours des dérives...

Concernant les juges un peu trop laxistes, voir pas toujours très compétents pour l'une ou l'autre race, c'est peut-être tout le système de qualification des juges qu'il faudrait revoir. A leur décharge, il est vrai que des "recommandations" leur viennent de plusieurs côtés et, pour une bonne part, des organisateurs d'expos, qui préfèrent des juges capables d'attirer les exposants. Et là encore, les éleveurs ont une certaine influence, puisque par le fait de s'inscrire ou non à l'expo, ils sanctionnent les choix de l'organisateur. Pour ne prendre qu'un exemple flagrant : mais où sont donc passés les éleveurs de Bergers Allemands, et pourquoi boycottent-ils les expos belges ? Trouver le bon équilibre entre le succès et le niveau d'une expo n'est pas chose facile, et les choix se répercutent directement sur le budget disponible pour organiser l'édition suivante...
Dernière modification par JazzClub le 9/1/2007 21:21, modifié 1 fois.
Ginie
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Message par Ginie »

le problème du pédigré c'est qu'il ne garantit pas grd chose (comme à dit quelqu un je ne suis pas là au moment de la saillie) en plus même des parents indemne de dysplasie peuvent donner des chiots dysplasique (il y a d'ailleurs un post sur le forum avec le cas) quand la personne a de la chance l'eleveur lui rembourse la moitié du chien c'est bien joli mais son chien est malade et va devoir subir une opération qui peut aller jusque 2000-3000 euros pour un chien qui a déjà couté +-800 (ds le cas d'un boxer) ça fait beaucoup si le chien survit. Il y a des particuliers correcte qui ne font pas de l'argent c'est marrant ça un particulier qui fait reproduire sont chien sans pédigré on dit qu'il fait de l'argent mais un eleveur qui fait reproduire et qui vend des chiots a des prix exhorbitants eux ils font ça par amour de la race.et le particulier il n'a pas le droit d'aimer son chien, de socialisé correctement ses chiots et de selectionner des propriétaire correctes qui achète en connaissance de cause un chien sans papiers.bien sur il y a des bons et des mauvais partout et dans tout. Moi je me suis renseignée 1.5ans avant j'ai été voir des élevages et finalement j'ai acheté mon chien chez un particulier qui avait les 2 parents. j'ai encore des contacts avec eux et je leurs envoies des photos courament quelqu un qui ne pense qu'a l'argent se fout pas mal de l'avenir des chiots. et je sais qu'il ne refera plus de portée car il a fait castrer son mâle.
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Message par berger_allemand »

j'ai lu sur internet que le pitbull ne pouvait pas avoir de pédigrée !!!

est ce vrai?
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Message par JazzClub »

Le Pitbull n'étant pas une race reconnue par la FCI, il ne peut donc lui être délivré de pedigree Saint-Hubert. Par contre, aucun problème si il s'agit d'un American Staffordshire Terrier... :wink:
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Message par berger_allemand »

ok pourtant l'am staff il a la machoire aussi puissante que le pitbull
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Message par JazzClub »

Euh, pour le pedigree, ce n'est pas une question de puissance de mâchoire, mais de conformité à un standard définit par un club de race, reconnu par la société canine du pays d'origine, et enfin approuvé par la FCI qui le propage à tous ses pays membres...
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Message par berger_allemand »

JazzClub a écrit :Euh, pour le pedigree, ce n'est pas une question de puissance de mâchoire, mais de conformité à un standard définit par un club de race, reconnu par la société canine du pays d'origine, et enfin approuvé par la FCI qui le propage à tous ses pays membres...

je c que ce n'est pas une puissance de machoire mais je voulais dire est ce qu'il pourra etre une fois reconnu par la FCI
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Rantanplan
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Message par Rantanplan »

Moi j'ai fait 800Km allez, 800 Km retour (Le Mans) pour aller chercher une Malinoise chez un éleveur digne de ce nom, et le plus triste, c'est que c'est un français (pour une race Belge...). J'ai malheureusement précédemment achetés 2 autres Malinois en Belgique, tous deux avec des papiers impressionnants, issus des plus hautes lignées St. Hubert de travail Belges (Parents champions de ring et mondioring). Le premier est hyper-méfiant. Adorable et excellent gardien à la maison, il est inexploitable en concours. Le second (lignée G-Biber) est d'une sociabilité rare et a un mordant exceptionnel. Il est juste dyisplasique grave. Je l'ai fait opérer (triple osthétothomie du bassin) pour ne pas devoir le faire euthanasier. Les 2 gardent maintenant mon grand jardin. Tout ça pour dire que le prix ne doit pas être un obstacle, que les origines ne sont jamais une garantie, mais que dans l'élevage il n'y a pas de place pour l'amateurisme. Un vrai éleveur a élevé ses reproducteurs(demi-sangs) et est capable d'anticiper sur la qualité de la descendance. Incapable de dire qu'il fera des champions, car cela dépend du couple maître-chien et de la qualité de l'entrainement, il peut affirmer sans risques avoir réduit au minimum tous les risques... si en plus ce n'est pas la première nichée de ce mélange et si la descendance précédente est exempte de tares, c'est encore mieux (mais ce n'est toujours pas une garantie).

Et le Pitt Bull n'est pas une race. De plus ses critères de sélection ne sont pas ceux d'une centrale canine,donc aucun risques (et je dis bien risque) de voir cet animal devenir une race.

P.S.:J'ai aussi fait 1200 Km pour aller Dortmund (Allemagne) chercher un BA pour Madame.

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Dernière modification par Rantanplan le 19/1/2007 6:01, modifié 1 fois.
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blue
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Message par blue »

Moi le pédigré personnellement je m'en fiche du moment que le chien est bien dans sa tête et en bonne santé.
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Manu
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Message par Manu »

Bien sûr.
Le choix du chien avec ou sans pédigrée dépend au départ de ce que l'on veut faire avec son chien.
Personnellement, je suis une 'malade' des concours, si possible avec sélection au Championnat de Belgique, donc le système fait que je dois m'orienter vers des chiens avec un pédigrée reconnu FCI.
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