Des recherches très récentes ont prouvé, pour le Malamute, que les chiens nourris au biberon développent dans une très grande majorité des cas des cataractes alors que dans la race, cette maladie est très peu fréquente.
ahhhhh je le savais pour les chats.......
a t'on trouvé la raison?
Chiot
Modérateurs : Vince, acherontia
Ce serait peut-être du à un manque d'arginine dans le lait en poudre.nadine46 a écrit :Des recherches très récentes ont prouvé, pour le Malamute, que les chiens nourris au biberon développent dans une très grande majorité des cas des cataractes alors que dans la race, cette maladie est très peu fréquente.
ahhhhh je le savais pour les chats.......
a t'on trouvé la raison?
Dernière modification par Nouki le 3/11/2012 9:12, modifié 1 fois.
Je n'ai que la conclusion. J'ai fait la demande au club de race américain pour avoir l'étude complète. Ce n'est que très récemment (il y a deux semaines) que j'ai été confrontée à ce choix difficile et en faisant des recherches, je suis tombée dessus.jacqueline a écrit :tu sais me donner le lien de cette etude ?Nouki a écrit :Des recherches très récentes ont prouvé, pour le Malamute, que les chiens nourris au biberon développent dans une très grande majorité des cas des cataractes alors que dans la race, cette maladie est très peu fréquente.
merci
Pas de soucis.LOVER a écrit :Nouki
Tu as fais cette expérience oulà sa ne devait pas etre facile...Moi je l'avoue je demandais parce que je me suis dis que c'était trop triste et malgrée le risque qu'il y a en retirant un chiot de sa maman (je parle de la route),ma maman et moi voulions nous reliées moi le jours elle la nuit,comme ma maman la déjà fait plusieurs fois (ben oui autrefois elle était éleveuse de persans) et a déjà eu a l'époque 2chiennes qui ont accouchées +le faite qu'elle a déjà sauvées des chiots comme ce cas si mais a vous lires et bien que en matinée j'ai prévenue la personnes qui a fait cette annonces de tout les risques évidement on ne ma pas répondut..Je ne suis pas trop pour alors de 1 pour la responsabiliter et de 2pour le prixc'est le soucis de mon coeur sous la main d'y avoir penser
Merci d'avoir répondut et encore 1fois de m'avoir fais comprendre avant d'écouter mon coeur
Pour ceux qui comprennent l'anglais :
Nutritional (or milk replacer) cataracts usually form a ring of opacity around the nucleus of the lens (the inner portion that puppies are born with), separating it from the healthier cortex. This can form if the puppies only get milk replacer this first week of life. During this time the developing lens proteins form abnormally. Since the lens is added on to throughout life, the size of the ring relative to the size of the lens diminishes, but never goes away. Most of the time, these cataracts do not progress or cause significant vision deficits. Most veterinary ophthalmologists should be able to distinguish between inherited cataracts and nutritional cataracts.
Nutritional (or milk replacer) cataracts usually form a ring of opacity around the nucleus of the lens (the inner portion that puppies are born with), separating it from the healthier cortex. This can form if the puppies only get milk replacer this first week of life. During this time the developing lens proteins form abnormally. Since the lens is added on to throughout life, the size of the ring relative to the size of the lens diminishes, but never goes away. Most of the time, these cataracts do not progress or cause significant vision deficits. Most veterinary ophthalmologists should be able to distinguish between inherited cataracts and nutritional cataracts.
Je ne voulais pas dire qu'il n'y avait pas ça dans les autres races, seulement que l'étude a été faite chez les Malas. Mais il y a aussi chez les Huskies (une dame a écrit son histoire sur son site : 3x la même combinaison, la dernière fois, la mère y est restée, les chiots ont été biberonnés : tous avaient la cataracte à l'âge de 6 mois, aucun des chiots des autres nichées n'en a jamais eu...). Je crois qu'au plus on va chercher, on plus on trouvera de cas.
Et après viendra la cruelle décision : si la mère n'a pas de lait, ne peut allaiter ou meure et qu'on ne trouve pas d'autres femelles allaitantes, que fait-on avec les chiots ? Si la cataracte nutritionnelle n'est apparemment pas trop invalidante, on pourrait biberonner mais...
Et après viendra la cruelle décision : si la mère n'a pas de lait, ne peut allaiter ou meure et qu'on ne trouve pas d'autres femelles allaitantes, que fait-on avec les chiots ? Si la cataracte nutritionnelle n'est apparemment pas trop invalidante, on pourrait biberonner mais...
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Les problèmes physiques sont une chose...
Mais qu'en est t'il du développement des chiots ?
Les spécialistes vont pouvoir limiter les risques, en offrant les "bons" contacts avec des adultes stables, avec la fratrie et un bon "mix" de stimulations. Mais même ainsi, les risques de troubles réels (donc, pas les pseudos troubles du comportement vulgarisés par certains) existent...
Mr et Mme Tout le Monde (ce n'est pas "péjoratif", entendons nous bien), par contre, ne vont en général pas pouvoir gérer. Dans le cas où la maman s'occupe encore de ses petits, c'est biberon toutes les 3 heures et ce, pour chaque chiot. La nuit, même chose ! Ma mère l'a fait avec un seul chaton et bon sang, c'est très loin d'être une chose aisée...
Dans le cas où la mère ne s'en occupe pas OU présente un danger pour ses chiots, je pense (et ce n'est que mon avis personnel) que l'euthanasie (pratiquée par un véto et de manière humaine) est une solution plus réaliste... A moins d'avoir l'aide d'un spécialiste et de disposer de chiens adultes absolument "nickels" dans leurs comportements (et encore...)
Jamais, jamais, jamais ne tomber dans le piège de la sensiblerie dans ce cas-là (voui, plus facile à dire qu'à faire). Les conséquences pouvant être désastreuse par la suite, autant pour le chiot que pour sa future famille.
PS : oui, je sais que tous les chiots ne souffriront pas de pathologies et que certains deviennent de très bons toutous. Mais j'estime que le risque est trop grand !
Mais qu'en est t'il du développement des chiots ?
Les spécialistes vont pouvoir limiter les risques, en offrant les "bons" contacts avec des adultes stables, avec la fratrie et un bon "mix" de stimulations. Mais même ainsi, les risques de troubles réels (donc, pas les pseudos troubles du comportement vulgarisés par certains) existent...
Mr et Mme Tout le Monde (ce n'est pas "péjoratif", entendons nous bien), par contre, ne vont en général pas pouvoir gérer. Dans le cas où la maman s'occupe encore de ses petits, c'est biberon toutes les 3 heures et ce, pour chaque chiot. La nuit, même chose ! Ma mère l'a fait avec un seul chaton et bon sang, c'est très loin d'être une chose aisée...
Dans le cas où la mère ne s'en occupe pas OU présente un danger pour ses chiots, je pense (et ce n'est que mon avis personnel) que l'euthanasie (pratiquée par un véto et de manière humaine) est une solution plus réaliste... A moins d'avoir l'aide d'un spécialiste et de disposer de chiens adultes absolument "nickels" dans leurs comportements (et encore...)
Jamais, jamais, jamais ne tomber dans le piège de la sensiblerie dans ce cas-là (voui, plus facile à dire qu'à faire). Les conséquences pouvant être désastreuse par la suite, autant pour le chiot que pour sa future famille.
PS : oui, je sais que tous les chiots ne souffriront pas de pathologies et que certains deviennent de très bons toutous. Mais j'estime que le risque est trop grand !
Ma chienne n'avait pas de lait. J'ai vécu deux jours de stress intense (Barbara en sait qqch ). Je ne pouvais me résoudre à biberonner sachant que si je le faisais, il n'y aurait aucune chance pour la maman de produire du lait. Et si je commençais, non seulement, je ne pourrais pas assumer physiquement mais j'ai toujours été contre. Cependant, devant 6 petits bébés dont le poids chutait à allure plus que vertigineuse, le choix n'était pas si évident. Perdre 6 bébés en pleine santé qui ne décrochaient pas des mamelles essayant encore et encore d'avoir quelques gouttes de lait. Un bébé était déjà mort-né (il ne pesait que la moitié du poids des autres).
J'ai tenté le tout pour le tout : Primpéran à très forte dose, Galactogyl et massage continuel des mamelles. Je pesais les bébés toutes les deux heures. Ils ont arrêté de perdre du poids, puis, le lendemain ont pris entre 0 et 40 grammes. Deux jours plus tard, un a même pris 100g sur sa journée. Me voilà deux semaines plus tard avec des "dodus". Tout est bien qui finit bien? Et non. Un des chiots ne prend plus de poids depuis deux jours. Depuis qu'il a ouvert les yeux, il ne cherche plus les mamelles au flair mais à la vue et ne les trouve pas. Les chiots prennent de plus en plus de place (vu leur taille) et les mamelles sont plus difficiles d'accès. Quand il y arrive, il n'y a déjà plus de lait. La maman en a cependant assez, vu la courbe de poids des autres. Le petit qui était le plus gros à la naissance est maintenant celui qui a le poids le plus faible. Depuis hier soir, je le mets à la têtée en écartant les autres comme je peux (c'est la ruée vers l'or) pour qu'il arrive à trouver de lui même une mamelle. J'essaie de ne pas l'aider à en trouver une, je retarde juste les autres.
Avoir des chiots n'est pas toujours une histoire mignonne et toute rose.
Si j'avais dû avoir ça à ma première ou seconde nichée, je me demande comment j'aurai réagi. Je n'avais à ce moment pas l'expérience suffisante pour prendre les bonnes décisions. Et que dire de mes nichées futures. J'ai eu de la chance jusqu'à présent. 10 nichées, un seul chiot mort-né. Un autre au printemps que j'ai dû réanimer mais son coeur battait, c'est juste la respiration qui n'allait pas et 10 minutes après, il têtait vigoureusement comme les autres. Un jour, je le sais, il y aura un problème bien plus grave. Je pense que tous les éleveurs sont passés par là un jour ou l'autre. Quand je vois que des gens font des nichées sans aucune connaissance, ça me fout en rogne. Laisser faire la nature, c'est bien... quand tout va bien.
). Je ne pouvais me résoudre à biberonner sachant que si je le faisais, il n'y aurait aucune chance pour la maman de produire du lait. Et si je commençais, non seulement, je ne pourrais pas assumer physiquement mais j'ai toujours été contre. Cependant, devant 6 petits bébés dont le poids chutait à allure plus que vertigineuse, le choix n'était pas si évident. Perdre 6 bébés en pleine santé qui ne décrochaient pas des mamelles essayant encore et encore d'avoir quelques gouttes de lait. Un bébé était déjà mort-né (il ne pesait que la moitié du poids des autres).J'ai tenté le tout pour le tout : Primpéran à très forte dose, Galactogyl et massage continuel des mamelles. Je pesais les bébés toutes les deux heures. Ils ont arrêté de perdre du poids, puis, le lendemain ont pris entre 0 et 40 grammes. Deux jours plus tard, un a même pris 100g sur sa journée. Me voilà deux semaines plus tard avec des "dodus". Tout est bien qui finit bien? Et non. Un des chiots ne prend plus de poids depuis deux jours. Depuis qu'il a ouvert les yeux, il ne cherche plus les mamelles au flair mais à la vue et ne les trouve pas. Les chiots prennent de plus en plus de place (vu leur taille) et les mamelles sont plus difficiles d'accès. Quand il y arrive, il n'y a déjà plus de lait. La maman en a cependant assez, vu la courbe de poids des autres. Le petit qui était le plus gros à la naissance est maintenant celui qui a le poids le plus faible. Depuis hier soir, je le mets à la têtée en écartant les autres comme je peux (c'est la ruée vers l'or) pour qu'il arrive à trouver de lui même une mamelle. J'essaie de ne pas l'aider à en trouver une, je retarde juste les autres.
Avoir des chiots n'est pas toujours une histoire mignonne et toute rose.
Si j'avais dû avoir ça à ma première ou seconde nichée, je me demande comment j'aurai réagi. Je n'avais à ce moment pas l'expérience suffisante pour prendre les bonnes décisions. Et que dire de mes nichées futures. J'ai eu de la chance jusqu'à présent. 10 nichées, un seul chiot mort-né. Un autre au printemps que j'ai dû réanimer mais son coeur battait, c'est juste la respiration qui n'allait pas et 10 minutes après, il têtait vigoureusement comme les autres. Un jour, je le sais, il y aura un problème bien plus grave. Je pense que tous les éleveurs sont passés par là un jour ou l'autre. Quand je vois que des gens font des nichées sans aucune connaissance, ça me fout en rogne. Laisser faire la nature, c'est bien... quand tout va bien.
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Jacqueline,
tu es éleveuse, tu as des connaissances et tu sais ce dont un chiot a besoin pour se développer correctement. Tu t'arranges aussi pour avoir le temps disponible pour !
Dans le cas d'un particulier (j'ai bien insisté là-dessus), c'est rarement le cas...
Donc, je comprends ta conception de la chose (vu ton expérience) mais permets moi d'émettre mes doutes pour des personnes qui ne sont pas spécialistes
tu es éleveuse, tu as des connaissances et tu sais ce dont un chiot a besoin pour se développer correctement. Tu t'arranges aussi pour avoir le temps disponible pour !
Dans le cas d'un particulier (j'ai bien insisté là-dessus), c'est rarement le cas...
Donc, je comprends ta conception de la chose (vu ton expérience) mais permets moi d'émettre mes doutes pour des personnes qui ne sont pas spécialistes
Ce n'est pas sa 1e nichée, elle a toujours eu du lait.jacqueline a écrit :
as tu nouki une idée du pourquoi elle ne produisait pas de lait ?
es ce que c etait sa 1ere portée ? l'age aussi parfois fait qu elle n ont pas de lait
J'ai différentes théories.
- Elle a allaité les chiots de sa fille au printemps quand celle-ci les avait presque sevrés (vers 6 semaines) : elle partait dans la niche et les bébés la suivaient. J'ai vu après quelques jours des mamelles gonflées et du lait en sortait. Je lui ai fait arrêter l'allaitement en trois jours. A cause de cet allaitement de courte durée, ses chaleurs ont été retardées de deux mois et demi. Il y a peut-être un rapport, soit avec l'arrêt brutal de l'allaitement, soit avec une lactation trop proche. C'est une possibilité.
- L'âge de Funny : elle vient d'avoir 7 ans.
- La naissance en elle-même. Elle a été extrêmement rapide, à peine la T° avait-elle chuté qu'elle remontait déjà à sa moyenne habituelle. Les autres fois, il fallait au moins 24h et la T° ne remontait pas avant la naissance. Les 6 premiers sont nés en deux heures, le dernier, mort (trop faible), est sorti 45 min plus tard mais l'expulsion a été très difficile car les contractions étaient très faibles. Cet atonie utérine peut être responsable de la non montée de lait ???
- les injections : la véto est venue le matin car Funny avait un comportement bizarre (ne mangeait pas, ce qui est anormal pour un Mala). Elle a reçu une piqûre d'ocytocine (en principe, ça aide à la lactation) mais elle lui a aussi fait une autre piqûre, pour la booster. Peut-être y avait-il un composant qui a agi sur la prolactine ???
Beaucoup de questions auxquelles je n'aurai jamais de réponses.
La seule chose dont je sois sûre c'est que ce n'était pas dû aux 6 chiots vivants car ils ont de suite trouvé les mamelles et tétaient très vigoureusement, de vraies ventouses.
Ca je veux bien te croire. Perso, je suis incapable de le faire. J'ai déjà en temps normal d'énormes problèmes pour dormir et récupérer. Déjà, une nuit de mise bas m'épuise mais biberonner 18 à 20h par jour, c'est physiquement impossible pour moi. La seule solution est de trouver des éleveurs qui acceptent de prendre un ou deux petits ou alors engager une ou deux personnes.jacqueline a écrit :
ca demande un temps fou , les 10 premiers jours ils buvaient lentement pour nourrir les 7 il me fallait 1h30 ce qui veux dire que ca me laissait une grosse 1/2 h avant de recommencer a nourrir le 1er
j ai cru que j allais mourrir tellement j étais épuisée
[quote="jacqueline"]Pour moi il est hors de question de laisser mourir un chiot parce que la maman n a pas de lait
Ouf
Je me trompe ou les veaux ne sont pas nourris par la mère, mais au lait en poudre. Ils ne sont pas pour autant tarés ou malades...Evidemment la comparaison ne vaut peut-être pas grand chose. Maintenant j'imagine que c'est un travail de fou.
Ouf
Je me trompe ou les veaux ne sont pas nourris par la mère, mais au lait en poudre. Ils ne sont pas pour autant tarés ou malades...Evidemment la comparaison ne vaut peut-être pas grand chose. Maintenant j'imagine que c'est un travail de fou.