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Publié : 18/1/2017 12:44
par Manou...
Publié : 18/1/2017 12:53
par wallace
[quote="Ca te déstabiliserait trop d'accepter que je connaisse, au contraire, la méthode ?
Je n'ai pas l'habitude de critiquer sans savoir.[/quote]
Perso, j'ai étudié, utilisé et décidé de ne plus le faire que ponctuellement pour des exercices particuliers, mais plus comme une méthode générale.
Je reconnais au clicker certaines qualités et avantages, mais aussi des limites.
Etrangement, on doit être 100% pour ou l'on est qualifié de contre...
Publié : 18/1/2017 12:57
par robert
je ne sais pas quoi en penser !
Publié : 18/1/2017 12:58
par Nouki
Oui, c'est tout à fait ça, de la part de Robert en tout cas.
C'est ça le régime totalitaire, non ?
Publié : 18/1/2017 12:59
par robert
Nouki a écrit :
Qu'en sais-tu ?
Ca te déstabiliserait trop d'accepter que je connaisse, au contraire, la méthode ?
Je n'ai pas l'habitude de critiquer sans savoir.
en fonction de tes critiques envers le méthode du clicker training cela me laisse penser que vraiment tu n'y a rien compris !
Publié : 18/1/2017 13:07
par Karbonn
oh, je ne voulais pas du tout critiquer ces personnes, loin de la.
Mais avec ce que tu dis, on voit que eux aussi cherchent la communication avec leur chien.
Pourquoi rester à regarder le chien sans communiquer avec lui, comment guident ils , les adeptes du ct ?Qu'est ce qui met le chien sur la voix ?
Publié : 18/1/2017 13:18
par wallace
Karbonn a écrit :oh, je ne voulais pas du tout critiquer ces personnes, loin de la.
Mais avec ce que tu dis, on voit que eux aussi cherchent la communication avec leur chien.
Pourquoi rester à regarder le chien sans communiquer avec lui, comment guident ils , les adeptes du ct ?Qu'est ce qui met le chien sur la voix ?
il y a de différentes "interprétations" du CT , miha, nous expliquait avoir opté, suite à des lectures, des formations, des évolutions..., pour ne plus laisser le chien dans le "silence" et essayer de l'aider à se diriger.
La technique évolue, se corrige....
Publié : 18/1/2017 18:08
par Nouki
Mais seuls les gens intelligents ne restent pas camper sur leurs positions et se remettent en question.
Publié : 18/1/2017 19:00
par Manou...
En fait je parlais des bébés tout à l'heure, mais je me trompais, le TAGTeach (clicker training pour humains) peut s'appliquer à tout le monde. Étonnant!
Publié : 19/1/2017 10:47
par robert
Publié : 20/1/2017 12:06
par robert
La vrai question n’est pas de savoir si le R+ « ça marche », puisque la réponse est que oui, ça fonctionne, c’est prouver et valider des millions de fois.
Oui, le discours pro R+ est parfois « prêchi-prêcha », mais que le discours de ceux qui sont contre, fait penser à celui qui doute des changements climatiques…
http://www.manitoumushers.ca/finir-debat-contre-r/
Publié : 20/1/2017 14:56
par Nouki
Le problème et le débat n'est pas d'être pour ou contre le renforcement positif mais mais pour ou contre le conditionnement !
La nuance est de taille
Publié : 20/1/2017 16:43
par robert
Nouki a écrit :Le problème et le débat n'est pas d'être pour ou contre le renforcement positif mais mais pour ou contre le conditionnement !
La nuance est de taille
tu te répètes ! peut etre veux tu nous conditionner !
si le chien s'assied et que systématiquement on lui dit "assis". c'est du conditionnement ! idem pour le viens, tu attends, ... que l'on provoque ou pas c'est du conditionnement.
si pour faire venir le chien j'adopte un mouvement du corps et systématiquement le meme, ce mouvement devient un code par répétition et le code est un ordre quand je lui donne. c'est du conditionnement.
le conditionnement peut se faire sur une seule expérience ou sur une multitude de répétition.
donc POUR MOI, il n'y a pas à etre pour ou contre le conditionnement.
Publié : 20/1/2017 17:58
par wallace
Nouki a écrit :Le problème et le débat n'est pas d'être pour ou contre le renforcement positif mais mais pour ou contre le conditionnement !
La nuance est de taille
Il n'y a probablement personne qui est contre le R+, mais personne de sensé ne dira "je ne fais que du R+".
Publié : 20/1/2017 19:25
par maymay
robert a écrit :Nouki a écrit :Le problème et le débat n'est pas d'être pour ou contre le renforcement positif mais mais pour ou contre le conditionnement !
La nuance est de taille
si pour faire venir le chien j'adopte un mouvement du corps et systématiquement le meme, ce mouvement devient un code par répétition et le code est un ordre quand je lui donne. c'est du conditionnement.
le conditionnement peut se faire sur une seule expérience ou sur une multitude de répétition.
donc POUR MOI, il n'y a pas à etre pour ou contre le conditionnement.
1) Le chien connaît le "viens" naturellement. C'est parce qu'il connaît le paraverbal naturellement qu'on s'en sert, et non l'inverse.
2) Le chient connaît le pourquoi du "viens", c'est un comportement naturel que de suivre sa famille.