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Publié : 14/6/2016 8:21
par Forest Charlot and co
Vieux concepts
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Publié : 14/6/2016 8:57
par mihakeeper1
Karine77 a écrit :En quoi le fait de parler de hiérarchie remet en cause le fait d'appliquer une méthode positive?
Tout simplement car les méthodes positives ne sont pas qu'une méthode d'éducation. Il ne suffit pas d'enseigner en R+ pour se prétendre méthodes positives.
Le NILIF (Nothing In Life Is Free) peut faire autant de dégâts que des alpha rolls ou coups de sonnette. Et c'est malheureusement ce qui est souvent appliqué lorsqu'on parle d'instaurer une hiérarchie en douceur.
Maintenant, je ne remets aucunement en cause votre façon de travailler et je ne doute pas que vous ayez des résultats. Mais utiliser hiérarchie et méthodes positives dans la même phrase me met toujours très mal à l'aise.
Publié : 14/6/2016 9:11
par robert
Karine77 a écrit :En quoi le fait de parler de hiérarchie remet en cause le fait d'appliquer une méthode positive?
parler de hiérarchie et méthode douce n'a en rien de négatif du moment que l'humain ne fasse pas partie de cette hiérarchie. reconnu comme un guide oui !
une méthode c'est une manière de réaliser les apprentissages. la hiérarchie est le comportement des chiens dans le groupe.
Publié : 14/6/2016 12:25
par JeuneChien VieuxLoup
Karine77 a écrit :En quoi le fait de parler de hiérarchie remet en cause le fait d'appliquer une méthode positive?
Tout à fait ! Je vois ce que vous voulez dire.
Mais tout simplement parce que la méthode appelé Positive ne prend pas en compte justement la hiérarchie (inter-espèce). Celle que vous utilisez n'est du coup pas dite "Méthode Positive" (mais rien ne dit qu'elle n'est pas positive pour l'animal), il faudrait l'appeler encore différemment.
Publié : 14/6/2016 16:53
par exo
Arrêtez, je vous en prie.
Publié : 14/6/2016 18:32
par maymay
robert a écrit :la hiérarchie est le comportement des chiens dans le groupe.
Et encore, j'ai envie de dire, et encore...
Publié : 14/6/2016 19:18
par Nouki
JeuneChien VieuxLoup a écrit :
Tout à fait ! Je vois ce que vous voulez dire.
Mais tout simplement parce que la méthode appelé Positive ne prend pas en compte justement la hiérarchie (inter-espèce)..
Encore faut-il savoir de quelle hiérarchie on parle.
Car la hiérarchie de dominance intraspécifique n'existe pas.
Publié : 14/6/2016 19:58
par Forest Charlot and co
Ben si, le canard veut prendre le pouvoir!
Et chiken run?
Publié : 14/6/2016 20:16
par JeuneChien VieuxLoup
Nouki a écrit :JeuneChien VieuxLoup a écrit :
Tout à fait ! Je vois ce que vous voulez dire.
Mais tout simplement parce que la méthode appelé Positive ne prend pas en compte justement la hiérarchie (inter-espèce)..
Encore faut-il savoir de quelle hiérarchie on parle.
*Je pense que c'est de celle-ci don t'elle parle
Car la hiérarchie de dominance intraspécifique n'existe pas.
* La méthode positive ne prend pas non plus en compte la hiérarchie Intra ?
Publié : 14/6/2016 20:20
par mihakeeper1
JeuneChien VieuxLoup a écrit :Nouki a écrit :JeuneChien VieuxLoup a écrit :
Tout à fait ! Je vois ce que vous voulez dire.
Mais tout simplement parce que la méthode appelé Positive ne prend pas en compte justement la hiérarchie (inter-espèce)..
Encore faut-il savoir de quelle hiérarchie on parle.
*Je pense que c'est de celle-ci don t'elle parle
Car la hiérarchie de dominance intraspécifique n'existe pas.
* La méthode positive ne prend pas non plus en compte la hiérarchie Intra ?
Ni extra, ni intra.
L'intérêt est de voir plus loin que ces termes (parfois, voire souvent, fourre-tout) et se focaliser sur des faits.
Au lieu de dire qu'un chien est "dominant" (vis-à-vis de son proprio ou d'un autre chien.... voire même le chien "dominant" tout court, mon préféré
), le but est de décrire les comportements, en trouver les causes et les buts, et agir sur ceux-ci pour changer les comportements indésirables.
Publié : 14/6/2016 20:26
par JeuneChien VieuxLoup
mihakeeper1 Merci d'avoir répondu
Publié : 14/6/2016 21:57
par Forest Charlot and co
Merci Miha1
Publié : 15/6/2016 1:00
par robert
mihakeeper1 a écrit :
Ni extra, ni intra.
L'intérêt est de voir plus loin que ces termes (parfois, voire souvent, fourre-tout) et se focaliser sur des faits.
Au lieu de dire qu'un chien est "dominant" (vis-à-vis de son proprio ou d'un autre chien.... voire même le chien "dominant" tout court, mon préféré
), le but est de décrire les comportements, en trouver les causes et les buts, et agir sur ceux-ci pour changer les comportements indésirables.
pour toi il faut changer les comportements au sein d'un groupe de chien ?
il n'y a pas de hiérarchie au sein d'un groupe de chien ?
Publié : 15/6/2016 5:59
par mihakeeper1
robert a écrit :mihakeeper1 a écrit :
Ni extra, ni intra.
L'intérêt est de voir plus loin que ces termes (parfois, voire souvent, fourre-tout) et se focaliser sur des faits.
Au lieu de dire qu'un chien est "dominant" (vis-à-vis de son proprio ou d'un autre chien.... voire même le chien "dominant" tout court, mon préféré
), le but est de décrire les comportements, en trouver les causes et les buts, et agir sur ceux-ci pour changer les comportements indésirables.
pour toi il faut changer les comportements au sein d'un groupe de chien ?
il n'y a pas de hiérarchie au sein d'un groupe de chien ?
Bien sûr que non...
La hiérarchie est une organisation sociale assez "stricte" qui naît d'un besoin de collaborer pour la survie.
Alors, je ne sais pas toi mais, perso, mes chiens ne ressentent pas ce besoin.
Libre à chacun de voir en ses chiens des dominants et dominés, mais on sait maintenant depuis belle lurette que l'organisation sociale des chiens (et même des loups, tadaaaam) est bien plus compliquée que cela.
Publié : 15/6/2016 6:14
par maymay
Suffit de voir les différences d'importance que donne les chiens aux conflits dans des groupes. On a parfois des chiens qui n'en apprécient vraiment pas d'autres, et d'autres qui tout simplement ignorent ceux qui ne les apprécient pas, mais même quand ils sont clairement capables de les calmer. J'ai assez souvent ça avec Gümüs, pour l'instant - et j'espère que ça restera - il est dans une phase "cause toujours, tu n'en vaux pas la peine" !
