Comment fonctionne le collier étrangleur ?

[wallace]

Vous le savez tous, je ne suis pas pro et je ne manquerai certainement pas de faire hurler ceux-ci. Mais quand je vois ce chien marcher (vers 6 minutes) la tête en l'air, complètement tournée vers son maître, j'ai mal à la nuque pour lui... même si c'est certainement ce qu'il est censé faire, porter toute son attention sur son maître.
Je ne peux concevoir cela que comme Forest l'explique un peu plus haut; avec par ailleurs beaucoup beaucoup de moments libres pour le chien... Puis je me dis aussi: si je voyais ce chien faire tout ce qu'il fait sans laisse (et a fortiori sans collier étrangleur , sans torquatus ), ça m'impressionnerait davantage ...
Est-ce que ce chien travaille dans la vie réelle? Car sinon, une démo comme ça, pour moi, ça n'a pas énormément de sens.
Qu'est-ce qui vous fait dire que ce chien prend vraiment son pied?
Bon, comme je vais me faire flinguer, je prends tout de suite la direction du cimetière...

le voila sans laisse.https://www.youtube.com/watch?v=n4CC9iDwGZ0





Pour ce qui est du sens, c'est vrai que cela n'en a pas vraiment, mais c'est un sport, une occupation commune avec son chien.


Dans le même ordre d'idée, le foot et la f1 n'ont pas plus de sens pour ceux qui ne sont pas fan.

Si tu regardes- comment le chien se pose et les mouvements- de sa queue, c'est tout sauf un chien qui s’embête ou qui a peur.

[exo]

Je pense qu'il y a place pour écrire Lirka.

Ou un numéro de tél, ca peut être pratique.

le début est fait en sois disant en clicker training ! meme mes membres pourraient vous dire que c'est pas comme cela que l'on pratique avec le clicker training. conditionnement répondant le moins possible.
dans les autres passages la méthode à basculée dans le renforcement négatif à coups sur ! le chien porte un tocatus et par moment un collier étrangleur.
Sa marche au pied est peut etre topisimme wallace mais la manière d'y arriver ne l'est pas ! mais venant d'une personne tel que toi je ne m'étonne pas que tu trouves cela topisimme ! .

Ben oui Robert mais j'attends toujours une vidéo d'un de tes chiens ayant une marche topissime. Ou des références de tes clients,adeptes,je ne sais pas comment on les appelle. Tu me répondras,j'en suis sûr,que tu ne dresses pas des chiens de concours. Ne parle donc pas de ce que tu ne connais pas et que tu n'es pas capable de faire. C'est petit.
Toujours facile de critiquer le travail des autres.
Moi j'admire ce travail. C'est un boulot de tous les jours et le chien en redemande.

[Forest Charlot and co]

J'ai longtemps tavaillé mes poilus en IPO, chez lber Lambert entre autre pour pouvoir faire mon malou et je n'ai jamais vu de maltraitance chez lui.
Je parle bien de A.Lambert, pas l'autre ,celui de ring.
Tous deux avaient un club à Esneux.
J'dorais Lambert, il m'a donné le gout du pistage utilitaire à jamais. En IPO, il savait faire lacher un chien hors manche sns s'énerver, sans frapper, sans qu'on touche le chien, avec un bout d'élastique sous le menton, et pas gros l'élastique.Et pas un chien ne reculait, avait peur....mème les jeunots.

Je ne regrette qu'une chose, ne pas avoir du temps pour recommencer un chien en IPO, je n'ai jamais regretté .

Quand je faisais un chien, jamais je ne pensais aux points pendant l'apprentissage, c'était le pur plaisir de mener un bon chien vers un travail qui demandait force, vitsse, gout et nez...
On trouve n chien avec des aptitudes et on lui permet de les développer le plus loin possible, come un jeune qui serait doué en violon,le pied est de mener ce jeune musicien le plus loin possible tout en lui laisant son ame.

J'ai d'énormes regrets de voir la perte des connaissances, l'eau chaude sans cesse réinventée....Le salopage de certaines méthodes..

Un chien c'est comme un jeune cheval, il donnera le meilleur si tului uvres les chemins, et cela demande du temps, de la patience et de l'anticipation.
Voici par exemle Napoléon de l'Estinal, un saucisson queje suis dpuis chiot, c'est comme voir pouser une orchidée, c'est plus beau chaque jour...

https://www.youtube.com/watch?v=S6bua3hzBpw

Celui qui ne fait pas un vrai travail avec son chien ne peut connaitre cela.

Comme courir ou faire du survival,il faut crever avec son chien pour arriver à une vraie fusion.


Sinon, pas besoin du torcatus ou du collier électrique pour avoir du répondant, cela c'est une perversion.....

[wallace]

[quote="Voici par exemle Napoléon de l'Estinal, un saucisson queje suis dpuis chiot, c'est comme voir pouser une orchidée, c'est plus beau chaque jour...

https://www.youtube.com/watch?v=S6bua3hzBpw

Celui qui ne fait pas un vrai travail avec son chien ne peut connaitre cela.
[/quote]

Doué le Napoléon.

Et n'oubliez pas, quand n'a po léon, n'a po tout le monde.

[wallace]

Ou un numéro de tél, ca peut être pratique.

le début est fait en sois disant en clicker training ! meme mes membres pourraient vous dire que c'est pas comme cela que l'on pratique avec le clicker training. conditionnement répondant le moins possible.
dans les autres passages la méthode à basculée dans le renforcement négatif à coups sur ! le chien porte un tocatus et par moment un collier étrangleur.
Sa marche au pied est peut etre topisimme wallace mais la manière d'y arriver ne l'est pas ! mais venant d'une personne tel que toi je ne m'étonne pas que tu trouves cela topisimme ! .

Ben oui Robert mais j'attends toujours une vidéo d'un de tes chiens ayant une marche topissime. Ou des références de tes clients,adeptes,je ne sais pas comment on les appelle. Tu me répondras,j'en suis sûr,que tu ne dresses pas des chiens de concours. Ne parle donc pas de ce que tu ne connais pas et que tu n'es pas capable de faire. C'est petit.
Toujours facile de critiquer le travail des autres.
Moi j'admire ce travail. C'est un boulot de tous les jours et le chien en redemande.

https://www.youtube.com/watch?v=RIFJC2eIsUM

suffit de demander.

[Forest Charlot and co]

Pipiculotte

[robert]

Tout dépend de ce que l'on veut comme relation avec son chien et si on veut faire de la compétition. Personnellement je ne vois pas l'intérêt d'avoir un chien qui marche au pied de cette manière.

Juste.
Mais c'est une race et un lignée de travail.
Il est quasiment né programmé pour cela et il serait malheureux s'il ne le faisait plus.

Il est quasiment né programmé pour cela

Tu as vu la manière dont le chien se tient, et sa queue.
C'est ce qui s'appelle une super relation et un chien heureux de travailler.

:

vaut mieux lire ca que d'etre aveugle !

on s'alarme du collier torcatus mais quand on voit un chien travaillant avec ce collier on trouve ca beau, le chien heureux !

[exo]

J'attends toujours ta vidéo Robert.

Sinon en attendant que tu cherches dans tes archives, en voici une d'un BA dressé au clicker. Bon, c'est plus du cirque que du travail mais j'aime bien.

https://www.youtube.com/watch?v=OylP3SOmJlI

[wallace]

[quote="

on s'alarme du collier torcatus mais quand on voit un chien travaillant avec ce collier on trouve ca beau, le chien heureux !
[/quote]


Ce qui était choquant c'était d'apprendre l'utilisation du torcatus dans un club qui se dit positif et qui critique beaucoup beaucoup beaucoup sans jamais rien nous montrer.




C'est le décalage entre les critiques cinglantes quand c'est chez les autres et les tentatives de justifications quand l'auteur des posts polémiques se fait gauler en flag qui a fait monter la sauce , surtout juste après le bobard sur le quintuple champion...






Pour ce qui est du présent et du malinois de travail, en quoi trouves tu dans les attitudes du chien qu'il "subit" le travail ou qu'il est malheureux?

On peut ne pas aimer la discipline, ne pas la connaitre, n' y trouver aucun intérêt, soit, il en faut pour tout le monde, mais un chien qui aime ce qu'il fait, même sans être spécialiste, ça se voit.

[Forest Charlot and co]

https://www.facebook.com/59369914077643 ... =2&theater


Baron, un remarquable travail et en pus, il mord bien à la grose manche.
Voir ses vidéos, pas mal!

[Nouki]

. Mais quand je vois ce chien marcher (vers 6 minutes) la tête en l'air, complètement tournée vers son maître, j'ai mal à la nuque pour lui... même si c'est certainement ce qu'il est censé faire, porter toute son attention sur son maître.
Je ne peux concevoir cela que comme Forest l'explique un peu plus haut; avec par ailleurs beaucoup beaucoup de moments libres pour le chien...

Tu n'es pas la seule que ça gène.
Le côté robot (ou petit soldat) ou le côté chien de cirque, ça me déplaît énormément.
Mais il faut voir tout le contexte. Comme Forest l'explique, c'est déjà nettement une autre manière de concevoir la chose.

Un chien a besoin avant tout de pouvoir être un chien.
Les tours, il peut les apprendre, si cela lui convient et plait à son maître. Si leur relation n'est pas basée principalement sur cela (comme c'est très très souvent le cas dès qu'il s'agit de compet), le chien peut en tirer profit autant que son maître.

[robert]

Ce qui était choquant c'était d'apprendre l'utilisation du torcatus dans un club qui se dit positif ..

quelle dame ? celle qui arrive avec un chien adulte réformé dont la nouvelle maîtresse demande à garder le collier pour sa sécurité durant quelques cours ? tu me fera toujours bien rire wallace !

et qui critique beaucoup beaucoup beaucoup sans jamais rien nous montrer..

je n'ai rien à devoir te montrer, rien à devoir te prouver !
grand comique va ! qui se dit en méthode douce et qui apprécie un chien monté avec un collier torcatus, étrangleur à clous qui fait bien mal au chien dans les apprentissages.

[mimke]

Pipiculotte

[mimke]

Tu n'es pas la seule que ça gène.
Le côté robot (ou petit soldat) ou le côté chien de cirque, ça me déplaît énormément.
Mais il faut voir tout le contexte. Comme Forest l'explique, c'est déjà nettement une autre manière de concevoir la chose.

Un chien a besoin avant tout de pouvoir être un chien.
Les tours, il peut les apprendre, si cela lui convient et plait à son maître. Si leur relation n'est pas basée principalement sur cela (comme c'est très très souvent le cas dès qu'il s'agit de compet), le chien peut en tirer profit autant que son maître.

D'accord. Mais je trouve, au risque de me tromper, que c'est souvent le maître qui assouvit un désir de compét davantage que le chien. OK, certains chiens sont doués et il faut leur laisser l'occasion de développer leur talent, mais comme pour les gosses, qui doivent se farcir des heures de solfège et de crincrin violon simplement parce que les parents sont persuadés qu'ils aiment ça (et qu'ils sont doués pour) alors que c'est le souhait des parents d'en faire de petits génies??? Comme toujours, il faut faire la part des choses. Mais ce que je vois dans ces vidéos ne me convainc pas... ni dans le résultat "petit robot", ni dans la méthode...

Wallace, je ne sais pas ouvrir le lien "sans laisse"...

[wallace]

Tu n'es pas la seule que ça gène.
Le côté robot (ou petit soldat) ou le côté chien de cirque, ça me déplaît énormément.
Mais il faut voir tout le contexte. Comme Forest l'explique, c'est déjà nettement une autre manière de concevoir la chose.

Un chien a besoin avant tout de pouvoir être un chien.
Les tours, il peut les apprendre, si cela lui convient et plait à son maître. Si leur relation n'est pas basée principalement sur cela (comme c'est très très souvent le cas dès qu'il s'agit de compet), le chien peut en tirer profit autant que son maître.

D'accord. Mais je trouve, au risque de me tromper, que c'est souvent le maître qui assouvit un désir de compét davantage que le chien. OK, certains chiens sont doués et il faut leur laisser l'occasion de développer leur talent, mais comme pour les gosses, qui doivent se farcir des heures de solfège et de crincrin violon simplement parce que les parents sont persuadés qu'ils aiment ça (et qu'ils sont doués pour) alors que c'est le souhait des parents d'en faire de petits génies??? Comme toujours, il faut faire la part des choses. Mais ce que je vois dans ces vidéos ne me convainc pas... ni dans le résultat "petit robot", ni dans la méthode...

Wallace, je ne sais pas ouvrir le lien "sans laisse"...

https://www.youtube.com/watch?v=n4CC9iDwGZ0


Re voila
https://www.youtube.com/watch?v=n4CC9iDwGZ0