jeune beauceron insupportable...

[Malinois PaysDesCollines]

Connectez vous sur le site de la royale st hubert et vous aurez la liste des clubs par province.
Et avant de choisir un club,allez en voir plusieurs.
Et surtout que votre chien est jeune ,il à l'age idéal pour commencer.
Tous les clubs st hubert où l'on pratique le RCI accepte les chiens sans pédigrée.
La seule chose,c'est pour les concours:il est plus facile d'optenir un carnet de travail avec un chien qui à un pédigrée.Mais là n'est peut-être pas votre but pour l'instant.
C'est un programme complet qui comporte le pistage,l'obéissance et la defense.
mais tout se fait dans le jeu et la complicité avec le maitre,sinon on obtient rien du chien.

[verodoc]

Oui c'est vrai malinois n'a pas tort.

Je lutte contre la mauvaise image que certains excessifs donnent aux lignees de travail. C'est pour ca que j'air eagit a l'utilisation du terme chien a sa memere. Mais passons, sur un forum on ne se comprend pas toujours bien.

Il ne faut pas cataloguer les lignees de travail comme potentiellement agressives!!! Personnellement je possede un malinois de lignee de travail provenant d'une lignee reputée en concours d'obeissance. Et bien le resultat c'est qu'il n'est pas du tt agressif!!!! pas du tout!!

Par contre tout petit il a essayé de se montrer dominant et il s'est retrouvé confronté a moi, plus tetue et strict juste ce qu'il faut. Ainsi, notre relation est vite devenue tres stable! Par contre ma soeur a bcp de mal a se montrer rationnelle et strict a la fois, resultat il ne l'ecoute pas du tout.

Un chien peut tres bien etre soumis a un membre de la famille et pas du tout a un autre. L'individu qui a du mal a se faire respecter doit simplement modifier son comportement pour redevenir le chef. Ce n'est pas tres difficile, il faut juste suivre la bonne methode.

Pour cela, malinois a raison, il FAUT frequenter un BON club d'education.

Pour les reconnaitre pas de souci:
Accueillant? Terrain entretenu?
Methode non brutale? Connaissance en education canine? Affiliation a la St Hubert? (a mon sens ce point est capital, c'est un gage de qualité)

Un chien peut tres bien pratiquer du mordant pour se defouler et rester un tres bon chien familial. Le tout est de la faire sous ordre d'une personne competente et dans l'optique de le defouler, non de le transformé en machine de querre (certains club peu evolué gache de tres bons chiens dans le seul but d'en faire "des betes de defense"!!

Un bon cours de mordant:
commence par une seance de salut avec chien et homme apache (le mec en costume renforcé). Le but est d'apprendre au chien a differencier le moment ou on JOUE a attraper l'homme apache et le moment ou le jeu est fiini, ou pas encore commencer et où il doit se comporter comme avec n'importe qui.

Adaptation progressive au jeu avec l'homme apache, le chien doit comprendre qu'il n'y a pas d'agressivité, seulement l'ordre de defendre. Ainsi a l'ordre de fin de defense le chien doit tout lacher et redevenir parfaitement calme. Il apprendra cela progressivement, sans jamais avoir peur de l'homme apache, sans se sentir agressé et deviendra vite fan de cette seance de defoulement intense avec son pote enrobé lol.

C'est vraiment cela que doit etre le mordant. Moi je le pratique pour que mon malinois extreriorise son coté hyperactif. Ainsi il est tres calme partout ailleurs, mais pete so plomb au dressage, là ou aucun risque d'accident n'est possible.

[Stéphanie]

c'est peut-être une question idiote pour vous, mais c'est quoi le RCI?

Si je comprends bien, vous me conseillez d'aller dans un club de défence?

[Malinois PaysDesCollines]

Comme je l'ai dit au départ,vous avez un petit chiot qui à un caractère qui correspondrait pour le travail,car pour faire ce sport,il faut un chien qui à du tempérament et de la volonté.
Mais de votre part il faudra aussi la volonté et l'assiduité,car on à rien sans rien.
Car dans le milieu du RCI on rencontre plus particulièrement des pofessionels et des maniacs du tétail qui recherchent la perfection.
Comme je l'ai dit c'est un programme complet ou vous aurez plusieurs scéances par semaines + les pistes(le petit matin dans la rosée:en ce moment BRRR on se les gèle).
On vous apprendra à utiliser son caractère à des fins utiles.
Fini de lever la main sur votre chien,genre lui mettre une petite tape sur le museau pour le faire lacher et encore moins prendre quelque chose en main,genre un journal pour le menacer.Vous n'êtes pas son ennemi,et la main sert à le caresser.
Arrêtez de rentrer en conflit avec lui,genre je le prend par la peau du cou et je le plaquer au sol.
A ce petit jeu là,il n'y aura que 2 solutions:soit vous serez vraiment plus fort que lui et dès que vous levez la main ou la voix votre chien s'applatit et se méfie de vous(c'est ce qu'on appele un chien cassé).Et elle ne sera jamais votre amie.
Soit quand elle sera plus grande elle se rebelera sur vous,car elle en aura mare de subir ce traitement.
C'est sur que au club on ne vous apprendra pas pipi et caca,mais là il faut lui laisser un peu le temps
Mais au club,votre petit chien se défoulera un maximum,mais aussi son caractère sera canalisé.Mais pour avoir une bonne réussite,il faut que vous ayez la volonté et surtout que VOUS prenez plaisir à entainer avec votre chien,sinon vous n'aurez aucun résultat.
On arrive en période de froid et on est habitués à perdre 50% des effectifs.
Mais j'ai vu des gens arriver, qui ne savaient pas où était l'avant ou l'arrière de leur chien et qui m'ont drôlement étonnés.Ils n'ont jamais rennonçé,car il y à toujours des plaisirs et des déceptions.Et qui sont arrivés jusqu'à faire des concours.Quand on voit ça,on ne peu que dire respect

[Stéphanie]

quelqu'un connait-il le club d'éducation canine d'Esneux? Est-ce un bon club?

[Malinois PaysDesCollines]

demain le 25/11 Il y à un concours RCI au club des Crocs d'Awans
Rue raymond Bauwin à Awans.
C'est une bonne occasion pour aller voir ,vous verrez des chiens travailler,et vous pourrez prendre contact avec les gens qui sont là et qui vous guiderons peut-être pour un club près de chez vous.
Attention,le pistage commence le matin.

[verodoc]

J'ai une amie qui l'a frequenter plusieurs mois.

Elle en etait contente, mais je n'en sais pas plus...

[chanchan1308]

stéphanie, verodoc a raison ,ton chiot a des dominances sur toi, ne joue plus avec mais plutot va le promener,et surtout prend pacience ca va aller mieux mais le début compte montre que c'est toi le maître sans brutalité surtout, si tu as des photos ,je suppose que c'est elle sur l'avatar???

[Christie]

Assure-toi également qu'elle mange toujours plutôt après toi et pas avant. Pour nous ça n'a pas d'importance mais pour eux c'est très significatif.

Voilà, avec les conseils fondamentaux que tout le monde t'a donné ci-dessus plus ceux des spécialistes qui se donnent la peine ici de te parler de ton type de chien ( je les trouve très intéressants et judicieux), tu devrais bien t'en sortir.

Bonne chance et continue à en parler jusqu'à ce que la situation s'améliore, car c'est maintenant ou jamais qu'il faut réagir et agir!!! Tu t'en féliciteras pendant toutes les années à venir avec ton chien.

[Christie]

Et pour ce qui concerne la propreté, as-tu lu ce post?
http://www.chiens-chats.be/forum/aujour ... t1818.html

[Stéphanie]

Malinois, tout ce que tu me dis de ne pas faire (prendre par la peau du cou etc...), c'est justement ce qu'on nous apprend à faire au club d'éducation canine d'Esneux, on apprend à le punir de la même façon que l'aurait fait sa mère,je suis allée au premier cours ce dimanche et j'ai trouvé ça très bien.
Penses-tu que c'est un mauvais club pour la cause, attention, il s'agit d'un club d'éducation et d'obéissance où on apprend à être le dominant et non le dominé, qu'en penses-tu, c'est un bon début?

[robert]

C’est que tu n'as pas bien compris ce que je t'ai dis à cette séance d’accueil ! Actuellement le clicker training est la méthode la mieux adaptée au bon développement d’un chien introduit dans une famille. Le maître reçoit une complicité extraordinaire avec son chien ?
Pour qu’un chien soit à l’écoute de son maître il faut qu’il y ait communication entre eux deux. Et pour cela c’est au maître de s’abaisser au niveau de son chien et d’essayer de se faire comprendre. Et la, la méthode du clicker training fait des miracles.

Quand je dis que c’est une méthode merveilleuse pour un chien de famille, ça l’est également pour un chien de travail et quelque soit le type de sport. Seulement voila celles et ceux qui pratiquent des sports tel que le rci ou le ring, ne sont pas près d’accepter une telle méthode par le renforcement positif, ils ont toujours fait par le renforcement négatif et ils vous diront que cela a toujours bien été comme ça ! Donc peu d’espoir de voir un chien formé au clicker training dans ce type de concours. De plus ce sont des gens qui parlent du renforcement positif (comme le clicker training) sans savoir de quoi il en retourne, sans avoir compris ce qu’est le renforcement positif.
Par contre dans les familles qui ont des chiens de familles la méthode fait leur bonheur, en agility également tout comme en obéissance concours ou l’on voit de plus en plus d’adepte qui se démarquent et qui reçoivent les félicitations du jury pour la complicité démontrée sur le terrain.

merci pour vos conseils, le problème c'est qu'elle n'est comme ça qu'avec moi, mon compagnon n'a aucun problème de ce genre avec elle, elle ne lui mord pas le pantalon ni rien d'autre.
Pourtant je ne lui ai jamais rien fait de plus ou de moins que mon compagnon. Comment expliquer ça? .

c’est très simple ! Tes comportements de contraintes, de punition sont compris par le chiot comme du jeu avec lui. Il ne comprend pas ton comportement et ne vois que ton excitation comme une participation à un jeu dont les chiots s’exercent au plus haut niveau, le combat. (Certains maîtres qui viennent me trouver pour ce comportement me disent tous « en plus je pense qu’il se fou de moi ! »)
Que représentes tu en ce moment pour le chiot que tu as ? Je ne sais pas trop bien mais dans un avenir proche ou à moyen terme, certainement pas une autorité de leader, d’éducateur, de meneur. Un chien qui t’écoutera à la maison mais qui te dépassera très certainement lors de confrontation avec les déclencheurs extérieurs.

Pour celles et ceux qui demandent que l’on place le chien en position de « soumission sur le dos » afin de lui démontrer son autorité se trompent dans la communication avec leur chien. Placer un chien sur le dos ne fait pas partie du langage canin ! C’est du langage d’humain que le chien ne peut pas comprendre.
Un chien qui se place sur le dos en a pris l’initiative comme signe d’apaisement envers un congénère qui a une place hiérarchiquement bien supérieure. Un chien qui placerait un congénère sur le dos en l’attrapant par la gorge est un chien qui le met en mise à mort. Ce chien aura deux solutions, courir très vite ou de se défendre comme il peut.

PS : la méthode du renforcement positif, comme le clicker training, n’est pas une méthode ou le chien n’est jamais puni ! Il y a bien une punition à appliquer.
La méthode traditionnelle emploi le renforcement négatif (la contrainte et la sanction dans l’apprentissage d’un comportement) couplée à la punition positive (l’apport d’une contrainte déplaisante au chien) tandis que la méthode dite douce emploi le renforcement positif (aucune contrainte, aucune sanction dans l’apprentissage d’un comportement) et en dehors de tout apprentissage de la punition négative (un NON suivi d’une soustraction du chien à ce qu’il apprécie sur le moment).

[robert]

elle a plein d'attitudes de dominante d'après la prof, on a du lui changer le collier pour un étrangleur car un peu fofolle et n'écoute pas très bien.

peux-tu m'en dire un peu plus, leur méthode etc... j'espère que ce n'est pas trop brute et qu'on arrive à de bons résultats

Le club ou tu t’es inscrite pratique certainement la méthode traditionnelle par le renforcement négatif ! Donc on emploi la sanction et la contrainte. Pour la question que tu poses, la méthode demande une certaine brutalité envers son chien puisqu’elle est basée sur la sanction et la contrainte. Si l’on n’est pas assez « sanctionneur » avec son chien alors on te propose un collier plus dure qui te donnera pour le même mouvement (coup de laisse) une sanction plus dure pour le chien. Malgré cela, certains maîtres n’arrivant pas à se faire obéir, on leurs demandera de monter encore d’un cran dans la dureté de la sanction à appliquer avec leur chien par le placement d’un collier torcatus, collier à picots, collier à pointes. Dans certains clubs, ils vont même jusqu’au collier électrique ! (Où nous mène le progrès !)

Si tu veux voir si la méthode n’est pas trop brute alors regardes le type de collier des chiots et surtout des chiens adultes, leurs comportements vis-à-vis des autres chiens, s’ils peuvent se côtoyer, jouer ensemble ! s’ils sont sociable ou agressif. (cela te donnera une idée du comportement de ton chien plutard.)

PS : Le collier à clous, torcatus, à picots est interdit de port sur toutes les manifestations de la Royal Saint Hubert, interdit de vente et de port en Suisse.

[marie1]

bonjour Stéphanie ,


oui il faut aller dans un club canin pour ton chien , ca vous fera du bien à tous les deux , a lui ainsi il se socialisera bien et à toi parce que tu connaîtra mieux ton chien et on t'apprendra les bons gestes .

Actuellement , jon rééduque actuellement une chienne de huit mois qui n'a pas été éduquée , c'est une croisée molosse et au début elle ne contrôlait pas sa morsure . Au début quand elle mordait fort ( j'ai ru y laisser un orteil) , on s'est servi du journal à garder en poche . Une morsure , une tape sur la tête avec le journal .

Maintenant elle mord moins fort et on se contente de lui chatouiller le palais avec nos doigts , ils détestent ça . Tu peux éventuellement mettre un peu de parfum sur tes doigts ou l'endroit qu'elle attrappe , ils détestent cela aussi . Quand bébé sera la , met sur le bas du vêtement de l'enfant un peu de ce parfum . elle y réfléchira a deux fois .

Le chien n'analyse pas comme nous , il fait des associations entre son comportement et ce que ca produit comme réaction. Il faut donc associer mordre tes vétements ou ta main a qlq chose de désagréable : le parfum sur les doigts ou le journal.

Elle mord parce qu'elle y trouve un plaisir , il faut donc lui démontrer que ce n'est pas gai pour elle .

Par contre il faut lui donner de quoi chiquer , os de buffle , pantoufles en buffle, et en surplus ses jouets, car ton chien a ses gencives qui chatouillent ( ses dents poussent) et elle ne peut calmer ces chatouillements qu'en chiquant .

Elle ne peut en aucun cas grogner sur toi méchamment si tu lui reprend de la gueule . la le journal doit intervenir autant de fois que nécéssaire en lui montrant un visage très fâché. Tiens lui la tête de sorte qu'elle voit bien ton visage mécontent car tu es encore très grande pour elle.
Tu peux aussi l'habitué à mettre ta main dans son bol quand elle mange , si elle gronde tu la secoues par la peau du coup en grondant , tu fais cela deux fois de suite . si elle continue , retires le bol de nourriture 5 minutes puis recommences la meme choses .

Un chiot demande beaucoup de patience au début , sois strict quand c'est nécéssaire et tendre quand elle le mérite , mais soi toujours juste . il ne faut pas utiliser le journal pour un oui ou un non sinon il n'aura plus de signication pour elle .

Pour les pipi partout , ca c'est normal , il lui faudra du temps pour apprendre le stop pipi . au debut dès qu'elle a fini de manger ou de dormir , hop dehors pipi , ensuite la sortir toutes les heures puis toutes les deux heures quand la propreté commencera .

S'accrocher a tes vêtement est un jeu de chiot , mets un vieux gilet chez toi mais ne lui permet pas pour autant , un peu de parfum dessus la ou elle mord la dissuadera peut être surtout après avoir gouter le meme truc sur tes doigts.

Essaies cela 1 semaine et donnes moi le résultat , si ca ne marche pas , je te donnerai un autre truc.

[Christie]

la méthode dite douce emploi le renforcement positif (aucune contrainte, aucune sanction dans l’apprentissage d’un comportement) et en dehors de tout apprentissage de la punition négative (un NON suivi d’une soustraction du chien à ce qu’il apprécie sur le moment).

Pourrais-tu illustrer ceci Robert pour qu'on puisse mieux se représenter cette méthode, elle semble très intéressante. Merci d'avance.