Publié : 14/6/2016 21:56
[quote="wallace"][quote="Forest Charlot and co"]J'ai remarqué souvent cette réaction, quand on parle de respecter le chien ou n'importe quel animal, on comprend très souvent laisser tout faire.
Tu ne peux pas nier que cela existe aussi.
Des chiens sans laisse qui t.emmerdent quand tu te ballades.
Des maîtres sans cervelle ni respect qui n'y voient pas de soucis et te cries, "il ne peut mal"
Je n'ai pas nié cela, on partait de l'idée de ne pas tout imposer sans réfléchir
Des benhurs qui marchent à l'horizontale, souvent en longe en plus, allant là ou le chien veut aller et bouge toi si tu es sur la route....
Des cyclistes coursés ou renversés...
Pas besoin d'attendre une longe, les cyclistes qui te bousculent sur le Ravel existent aussi, et beaucoup...
On n'empèchera jamais les cons d'exister
Des chiens cobayes de théories fumeuses qui au bout d'un temps ne sortent plus car ils sont insortables ou qui finissent en refuge quand ce n'est la piqûre.
Bien sur que cela existe. Les fous de Dieu sont partout.Avoir d'autres méthodes n'entrainent pas toujours des chiens fous, ce dont je parle fait ses preuves tous les jours et se répand, le tout est d'avoir le courage d'aller voir avant de démolir parce qu'on ne comprend pas.Surtout si ces méthodes peuvent s'accorder avec du travail de club.
Là aussi il y a un manque de respect., autant si pas plus que chez les tyrans qui avilissent leur chien.
Je suis bien d'accord avec toi, je ne parlais pas de cobayes dans ce que j'ai expliqué.
Par contre j'ai du mal à comprendre ta tirade , le fait de parler de respecter son chien semble te mettre en colère .
"""""Quand j'étais jeune sergent, je commandais à des hommes et j'ai toujours donné des ordres que j'étais capable d'exécuter moimème .
Par respect."""""
Je partage cette idée leadership mérité, sans pour autant tomber dans l’excès.
Je pense que mon chien n.attend pas que je fasse tout comme lui, mais que je sois son collègue humain, qui fait les choses d'humain et que je le respecte en temps que collègue chien qui fait des choses qu'un chien sait faire en lui expliquant correctement ce que j'attend de lui.
Pour le passage des palissades, je préférais le faire avec lui pour l'aider à vaincre ses hésitations et lui apprendre à marquer l'arrèt au dessus afin de redescendre le long et ne pas forcer sur les articulations à la retombée.
Pour le pistage, c'était son travail, par contre j'ai du m'entrainer à parcourir du tout terrain et à ne pas le leurrer, lui faire confiance...C'était son affaire, je devais juste avoir l'endurance..
En résumé, je ne ferai pas crever le chien si je ne peux suivre .
J'ai autant de plaisir à l'emmener à la mer , à l'avoir avec moi parmi des copains, sans en faire un objet qu'on pourrait toucher comme ça!
Je ne vois rien d'extrémiste à utiliser de nouvelles/vieilles méthodes qui existaient il y a plus de quarante ans .La longe existait partout sur les terrains de ring.On a juste affiné.
Le conditionnement opérant existait depuis très longtemps.
On a juste évolué en étude du comportement et adoucit les approches.
""""Je ne sais si vous avez vu le magnifique film "out of Africa"
La propriétaire du domaine traitait ses serviteurs africains avec respect, bonté et rigueur, sans humilier.
Ils l'adoraient et la servaient avec honnèteté.""""
Je l'ai vu, j'ai eu la chance de passer une partie de ma vie là bas.
Si le film montre une époque passée et des paysages magnifiques, je coince quand même sur l’association des termes respect et serviteurs.
Pour rester sur cet exemple, on est passé d'une relation de dominance à un abandon pur et simple de nos responsabilités (aussi).
Dans l'ensemble oui, je parlais juste du message d ce film, sans entrer dans l'Histoire peu reluisante.
Dans les 2 cas ca fait du fric et des malheureux....
Dans le cas des chiens, on fait du fric et des malheureux aussi.
Dans le cas des humains, on fait de plus en plus de fric et des malheureux.
Il faut bien des atypiques pour croire encore en de vrais valeurs et les transmettre.
Et refuser de suivre le troupeau.
Je n'aime pas les extrêmes.
Suis je extrémiste de refuser que des inconnus s'approprient l' animal sans permission.?
Ou prévoyante afin d'éviter un éventuel incident?
à tenir compte des spécificités d'un animal.?Et le gérer en bon père de famille?
à refuser le droit de disposer d'un animal comme serviteur à partir du moment ou il n'y a pas nécessité de survie mais simple plaisir gratuit.
Je crois naïvement que la liberté de l'un est aux extrêmes, à la frontière comme tu dis, mais qu'elle se fait au dépend de l'autre et que la liberté "relative" des 2 est au milieu.
Relis, c'est bien ce que j'ai dit plus haut.
Tu ne peux pas nier que cela existe aussi.
Des chiens sans laisse qui t.emmerdent quand tu te ballades.
Des maîtres sans cervelle ni respect qui n'y voient pas de soucis et te cries, "il ne peut mal"
Je n'ai pas nié cela, on partait de l'idée de ne pas tout imposer sans réfléchir
Des benhurs qui marchent à l'horizontale, souvent en longe en plus, allant là ou le chien veut aller et bouge toi si tu es sur la route....
Des cyclistes coursés ou renversés...
Pas besoin d'attendre une longe, les cyclistes qui te bousculent sur le Ravel existent aussi, et beaucoup...
On n'empèchera jamais les cons d'exister
Des chiens cobayes de théories fumeuses qui au bout d'un temps ne sortent plus car ils sont insortables ou qui finissent en refuge quand ce n'est la piqûre.
Bien sur que cela existe. Les fous de Dieu sont partout.Avoir d'autres méthodes n'entrainent pas toujours des chiens fous, ce dont je parle fait ses preuves tous les jours et se répand, le tout est d'avoir le courage d'aller voir avant de démolir parce qu'on ne comprend pas.Surtout si ces méthodes peuvent s'accorder avec du travail de club.
Là aussi il y a un manque de respect., autant si pas plus que chez les tyrans qui avilissent leur chien.
Je suis bien d'accord avec toi, je ne parlais pas de cobayes dans ce que j'ai expliqué.
Par contre j'ai du mal à comprendre ta tirade , le fait de parler de respecter son chien semble te mettre en colère .
"""""Quand j'étais jeune sergent, je commandais à des hommes et j'ai toujours donné des ordres que j'étais capable d'exécuter moimème .
Par respect."""""
Je partage cette idée leadership mérité, sans pour autant tomber dans l’excès.
Je pense que mon chien n.attend pas que je fasse tout comme lui, mais que je sois son collègue humain, qui fait les choses d'humain et que je le respecte en temps que collègue chien qui fait des choses qu'un chien sait faire en lui expliquant correctement ce que j'attend de lui.
Pour le passage des palissades, je préférais le faire avec lui pour l'aider à vaincre ses hésitations et lui apprendre à marquer l'arrèt au dessus afin de redescendre le long et ne pas forcer sur les articulations à la retombée.
Pour le pistage, c'était son travail, par contre j'ai du m'entrainer à parcourir du tout terrain et à ne pas le leurrer, lui faire confiance...C'était son affaire, je devais juste avoir l'endurance..
En résumé, je ne ferai pas crever le chien si je ne peux suivre .
J'ai autant de plaisir à l'emmener à la mer , à l'avoir avec moi parmi des copains, sans en faire un objet qu'on pourrait toucher comme ça!
Je ne vois rien d'extrémiste à utiliser de nouvelles/vieilles méthodes qui existaient il y a plus de quarante ans .La longe existait partout sur les terrains de ring.On a juste affiné.
Le conditionnement opérant existait depuis très longtemps.
On a juste évolué en étude du comportement et adoucit les approches.
""""Je ne sais si vous avez vu le magnifique film "out of Africa"
La propriétaire du domaine traitait ses serviteurs africains avec respect, bonté et rigueur, sans humilier.
Ils l'adoraient et la servaient avec honnèteté.""""
Je l'ai vu, j'ai eu la chance de passer une partie de ma vie là bas.
Si le film montre une époque passée et des paysages magnifiques, je coince quand même sur l’association des termes respect et serviteurs.
Pour rester sur cet exemple, on est passé d'une relation de dominance à un abandon pur et simple de nos responsabilités (aussi).
Dans l'ensemble oui, je parlais juste du message d ce film, sans entrer dans l'Histoire peu reluisante.
Dans les 2 cas ca fait du fric et des malheureux....
Dans le cas des chiens, on fait du fric et des malheureux aussi.
Dans le cas des humains, on fait de plus en plus de fric et des malheureux.
Il faut bien des atypiques pour croire encore en de vrais valeurs et les transmettre.
Et refuser de suivre le troupeau.
Je n'aime pas les extrêmes.
Suis je extrémiste de refuser que des inconnus s'approprient l' animal sans permission.?
Ou prévoyante afin d'éviter un éventuel incident?
à tenir compte des spécificités d'un animal.?Et le gérer en bon père de famille?
à refuser le droit de disposer d'un animal comme serviteur à partir du moment ou il n'y a pas nécessité de survie mais simple plaisir gratuit.
Je crois naïvement que la liberté de l'un est aux extrêmes, à la frontière comme tu dis, mais qu'elle se fait au dépend de l'autre et que la liberté "relative" des 2 est au milieu.
Relis, c'est bien ce que j'ai dit plus haut.