La cage

Education (propreté, ...), problèmes de comportement, sports canins (agility...), accessoires, ...

Modérateurs : Vince, acherontia

robert
Accroc
Accroc
Messages : 8693
Inscription : 24/4/2006 23:30
Localisation : Playe(Aywaille)

Message par robert »

Une histoire au Groenland.
par "Le chien de Spinoza"
Je m’inspire pour l’histoire qui suit d’une réelle observation que fit Jean Malaurie, ethnologue français, lors de son voyage au Groenland, à Thulé, en 1950.
Imaginez que vous soyez au Groenland. Seul, vous explorez des lieux des plus divers, à la recherche de l’inconnu. Imaginez maintenant, comme cela arrive occasionnellement, que vous vous soyez perdu. Difficile de se réorienter dans un tel paysage, tout semble si lointain. Vous marchez donc de longues heures dans une direction incertaine, quand vous tombez enfin sur une tribu autochtone : vous êtes chez les Inuits. Vous ne parlez pas la langue ni eux la vôtre. Mais ils sont humains et comprennent assez vite que vous avez besoin d’aide. Ils vous accueillent donc chez eux, tout naturellement. Le premier soir, vous êtes invité à manger avec le chef de la tribu. De nombreux individus de la tribu sont là, intrigués par votre personne. Vous sentez être le centre d’intérêt de la soirée. Dans la même pièce que le chef et bien d’autres personnages, vous attendez l’arrivée des repas. Votre journée ayant été longue, vous vous sentez que vous vous êtes légèrement enrhumé. L’envie vous prend soudain de tousser. Naturellement, vous toussez, avec la main droite devant la bouche, politesse l’impose. Mais au moment où vous toussez, quelque chose d’étrange se passe : tous vous regardent d’un air différent, comme si vous aviez fait quelque chose qu’il ne fallait pas. Vous n’êtes cependant pas sûr de ce que vous voyez. Une nouvelle envie de tousser vous prend et vous toussez, toujours avec la main devant la bouche. La situation devient encore plus étrange : il y a de l’agitation dans la pièce, le chef paraît être plus tendu. Vous comprenez donc que vous faites quelque chose qu’il ne faut pas. L’envie de tousser ne vous quitte pas. Vous avez fait le lien, mais sans plus. Vous essayez alors de tousser moins fort, en vous disant peut-être que c’est la manière locale. Aucun changement, l’agitation continue. Vous vous dites alors que vous devriez peut-être vous éloigner de la table. Vous vous retournez pour tousser, mais rien à faire, une colère collective se fait sentir, le chef dit quelque chose que vous ne comprenez pas, mais sur un ton assez menaçant…
Comment vous sentiriez-vous dans une telle situation? Car c’est ainsi que se sentent la majorité des chiens lorsqu’ils sont réprimandés pour des comportements naturels qu’ils tiennent, c’est-à-dire pour la quasi totalité de leurs comportements ! On croit le savoir trop bien, mais on l’oublie très souvent : un chien n’agit que selon sa nature, toujours et nécessairement. Tout comme pour vous il est naturel de tousser lorsque le besoin vous prend, il est naturel au chien d’aboyer, de « détruire » ou d’uriner lorsque le besoin le prend. Tout comme il vous aurait été étrange de vous faire réprimander pour avoir toussé à table, il est étrange pour le chien de se faire réprimander pour ses comportements. Chez ces Inuits, vous auriez sans doute voulu un traducteur ou, à défaut, quelqu’un qui puisse essayer de vous faire comprendre les choses. Chez ces Inuits, dis-je, vous auriez sans doute aimé trouver quelqu’un qui prenne le temps d’essayer de vous faire comprendre les choses. Quoi, vous n’avez toujours pas compris pourquoi les Inuits vous en auraient voulu de la sorte? Rassurez-vous, Jean Malaurie décrit ces personnages d’une manière bien plus respectables que ce que j’ai dû faire ici - après tout, je me devais d’illustrer une idée. La raison était toute simple : vous aviez mis la main droite devant la bouche ! Et donc? La main droite, je vous dis. Non, toujours pas? Mais enfin, n’est-ce pas avec la main droite que l’on va saluer autrui? Comment oser utiliser cette même main pour récupérer ce que notre corps tente d’éliminer? Voilà qui semble manquer de manières ! Voilà qui semble impardonnable ! Mais pour qui? Pour les Inuits, certainement, eux qui connaissent bien tout ça. Et pour vous? C’est plus délicat. Disons peut-être. Peut-être si on vous avait fait comprendre les choses plus clairement, sans s’énerver inutilement face à la moindre erreur. Vous vous seriez senti moins bête, après tout. Eh bien, il en va exactement de même avec les chiens. Eux aussi attendent de nous que nous nous fassions comprendre, clairement et calmement, sans nous mettre dans tous nos états sans raison ou, ce qui revient au même, sans raison valable pour eux. Pensez-y la prochaine fois que vous voudriez réprimander votre chien pour un comportement qui vous paraît inadmissible !
Nouki
Accroc
Accroc
Messages : 20290
Inscription : 22/2/2008 10:17

Message par Nouki »

Bleumanou a écrit :
robert a écrit :
Forest Charlot and co a écrit :le loup accouche en tanière ....
et le chiot ...
Voilà qui est intéressant! Est-ce que le réconfort que certains chiens ressentent lorsqu'ils dorment dans des espaces plus étroits pourrait être dû à la néoténie?
Oui tout à fait !
Si tu prends des races très peu néotènes, comme les Malamutes, par exemple et pour autant que leur maître les ai traités en chiens et non en bébés, tu les verras dormir dehors à la belle étoile, même quand il vente, qu'il pleut un peu ou qu'il gèle. Le seul moment où ils vont dans leur niche, c'est quand il pleut averse et qu'ils n'ont pas de préau ou... quand une chienne est sur le point de mettre bas.
Nouki
Accroc
Accroc
Messages : 20290
Inscription : 22/2/2008 10:17

Message par Nouki »

wallace a écrit : Pourquoi mettre encore une boite dans une boite si ce n'est par choix (le notre) et par facilité, ( la notre encore)? :lol:
C'est du suremballage.
Comme avant, on enmaillotait les nourrissons dans multiples couches de bras pour qu'ils ne bougent pas.
Nouki
Accroc
Accroc
Messages : 20290
Inscription : 22/2/2008 10:17

Message par Nouki »

robert a écrit :
Bleumanou a écrit :
robert a écrit : et le chiot ...
Voilà qui est intéressant! Est-ce que le réconfort que certains chiens ressentent lorsqu'ils dorment dans des espaces plus étroits pourrait être dû à la néoténie?
en effet !
j'ai 3 chien allant du petit , moyen et grande taille. ils ont tous trois un panier coussin à leur taille. la grande va dans le moyen, le moyen va dans le petit et le petit va sous le coussin de la grande !
à entendre certains sur ce forum, je devrait interdire à mes chiens de changer de panier ! ?? interdire au petit de se faire une tanière !
:lol:
Quel est le rapport entre le panier et la tanière ?
robert
Accroc
Accroc
Messages : 8693
Inscription : 24/4/2006 23:30
Localisation : Playe(Aywaille)

Message par robert »

Nouki a écrit : le petit va sous le coussin de la grande !

:lol:
Quel est le rapport entre le panier et la tanière ?[/quote]
comme d'ab nouki !
:lol: :lol: :lol:
robert
Accroc
Accroc
Messages : 8693
Inscription : 24/4/2006 23:30
Localisation : Playe(Aywaille)

Message par robert »

Nouki a écrit :
Oui tout à fait !
Si tu prends des races très peu néotènes, comme les Malamutes, par exemple et pour autant que leur maître les ai traités en chiens et non en bébés, tu les verras dormir dehors.
surtout qu'ils n'ont pas d'autres choix chez toi. ils sont en enclos ! :D
robert
Accroc
Accroc
Messages : 8693
Inscription : 24/4/2006 23:30
Localisation : Playe(Aywaille)

Message par robert »

wallace
Accroc
Accroc
Messages : 1000
Inscription : 23/2/2016 13:20
Localisation : Liege

Message par wallace »

Désolé, ce contenu n’est pas disponible actuellement.
wallace
Accroc
Accroc
Messages : 1000
Inscription : 23/2/2016 13:20
Localisation : Liege

Message par wallace »

robert a écrit :
wallace a écrit :
Autant je comprends l’utilité de la cage pour les transports, autant la cage à la maison, même si on lui trouve de jolis noms plus positif n'est qu'une privation de liberté, de contacts et de mouvements.



:
et quand la finalité est que cette niche reste ouverte ... ET que le chien choisit d'y aller volontairement ... est ce une privation de liberté ? NON !

TA
théorie sur cet outil n'est correcte que si l'on s'en sert comme une cellule de prison.


On ne parle pas de niche, mais de cage.
TA réponse est au mauvais endroit.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cage
Forest Charlot and co
Accroc
Accroc
Messages : 17541
Inscription : 13/7/2007 19:40
Localisation : Milieu

Message par Forest Charlot and co »

Pas de rapport quant à l'utilisation par le chien ou le loup, mais il y a amalgame des termes et des contextes pour orienter les point de vue.
Dommage pour ces démarches non scientifiques.
robert
Accroc
Accroc
Messages : 8693
Inscription : 24/4/2006 23:30
Localisation : Playe(Aywaille)

Message par robert »

wallace a écrit :
robert a écrit :
wallace a écrit :
Autant je comprends l’utilité de la cage pour les transports, autant la cage à la maison, même si on lui trouve de jolis noms plus positif n'est qu'une privation de liberté, de contacts et de mouvements.



:
et quand la finalité est que cette niche reste ouverte ... ET que le chien choisit d'y aller volontairement ... est ce une privation de liberté ? NON !

TA
théorie sur cet outil n'est correcte que si l'on s'en sert comme une cellule de prison.


On ne parle pas de niche, mais de cage.
TA réponse est au mauvais endroit.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cage
pour le meme outil, tu appels cela une cage, moi une niche.

https://www.youtube.com/watch?v=v9exUeRMOgY
https://www.youtube.com/watch?v=w8hb9aHfjLA
Avatar de l’utilisateur
Manou...
Passionné(e)
Passionné(e)
Messages : 659
Inscription : 4/2/2014 19:00
Localisation : Belgique

Message par Manou... »

Nouki a écrit :
Bleumanou a écrit :
robert a écrit : et le chiot ...
Voilà qui est intéressant! Est-ce que le réconfort que certains chiens ressentent lorsqu'ils dorment dans des espaces plus étroits pourrait être dû à la néoténie?
Oui tout à fait !
Si tu prends des races très peu néotènes, comme les Malamutes, par exemple et pour autant que leur maître les ai traités en chiens et non en bébés, tu les verras dormir dehors à la belle étoile, même quand il vente, qu'il pleut un peu ou qu'il gèle. Le seul moment où ils vont dans leur niche, c'est quand il pleut averse et qu'ils n'ont pas de préau ou... quand une chienne est sur le point de mettre bas.
Ok merci pour l'info Nouki :)
wallace
Accroc
Accroc
Messages : 1000
Inscription : 23/2/2016 13:20
Localisation : Liege

Message par wallace »

robert
Accroc
Accroc
Messages : 8693
Inscription : 24/4/2006 23:30
Localisation : Playe(Aywaille)

Message par robert »

Pauvres chiens... :?[/quote]
et que penses tu des chiens en enclos ?
Forest Charlot and co
Accroc
Accroc
Messages : 17541
Inscription : 13/7/2007 19:40
Localisation : Milieu

Message par Forest Charlot and co »

C'est une crapulerie, "je te prive de liberté mais confiaaaaaaance, tu as un bonbon, c'est positif! Que ta joie éclate! aimes nous !"

un acte faux cul cent pour cent politicien. :cry:
Répondre