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georges

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C'est vrai mais inévitable. Nous ne vivons plus dans un environnement naturel. Quand j'étais petite en Gaume les chiens étaient laissés en liberté. Ils partaient, revenaient, se reproduisaient librement. Cela se passait pas trop mal sauf que je me suis fait attaquer par un fox quand j avais cinq ans. Rien de grave et personne ne s est énervé pour si peu ce qui ne serait plus le cas aujourd'hui. Et puis on a perdu nos chats et chiens écrasés par des voitures. Des chagrins terribles pour toute la famille ce qui montre que notre relation au chien avait évolué. Alors on a clôturé le jardin. On les a attachés en promenade et on a essayé de leur apprendre à obéir.

Le couché pour la sécurité du chien c'est pour moi un vrai plus.Bien plus rapide qu un rappel en cas de danger.
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robert

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oui forest mais tu es toujours dans tes extrêmes !
tu places toujours les gens les choses dans tes extrêmes. alors que je vois quand meme des maitres avoir des comportements avec leur chien beaucoup plus proche des chiens sociaux qui ont les codes canins.
par exemple des anciens membres ont fondé un groupe sur FB pour faire des rencontres avec leurs chiens en participants à des balades les chiens en liberté.
moi meme j'ai des anciens membres qui viennent à mes balades mensuelles pour entretenir la socialisation chiens en liberté.
en Flandre, à ma connaissance, il y a au moins 1 parc pour les chiens en libre et cela est une bonne expérience pour les autres régions, autres communes.
il est certain que peu de gens prônent comme nous le respect du chien dans une forme générale. mais avec le temps ....
il faut marquer ce qui va vers le bon et non pas englober tout et dire que cela ne va plus !
il est certain que les clotures ne disparaitrons pas !
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Forest Charlot and co

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robert a écrit:
oui forest mais tu es toujours dans tes extrêmes !
tu places toujours les gens les choses dans tes extrêmes. alors que je vois quand meme des maitres avoir des comportements avec leur chien beaucoup plus proche des chiens sociaux qui ont les codes canins.

Je ne suis pas d'accord avec ta remarque, tu me comprends ou me lis mal, ou je m'exprime mal...
Je rapporte ces expériences de voyage pour faire comprendre la nécessité des fondamentaux.
Je précise bien que je n'ai pas prôné de laisser la liberté totale à nos chiens , mais biend'adapter notre manière de faire pour se rapprocher de sa nature de chien:
exemple concret: entre la liberté totale, et la tenue en laisse,il existe une possibilité d'utiliser une super laisse pour la vile(deux mètres)et une longepourla campagne , afin de ne pas coller le chien à la jambe quand ilaepprend àcroiser de congénères...

Entr laisser deux chiens se gérer en libre ,si ils ne se connaissent pas, il est plus correct de ne pas imposer des positions qui musèlent le paraverbal(empèchent la queue de s'exprimer, le corps de se metre de biais ou autre...) choses tout le temps enseignées dans les clubs le plus souvent(je n'ai pas dit chaqu fois puisque on dforme sans arrèt ce que je dit)


par exemple des anciens membres ont fondé un groupe sur FB pour faire des rencontres avec leurs chiens en participants à des balades les chiens en liberté.
moi meme j'ai des anciens membres qui viennent à mes balades mensuelles pour entretenir la socialisation chiens en liberté.
en Flandre, à ma connaissance, il y a au moins 1 parc pour les chiens en libre et cela est une bonne expérience pour les autres régions, autres communes.
il est certain que peu de gens prônent comme nous le respect du chien dans une forme générale. mais avec le temps ....
il faut marquer ce qui va vers le bon et non pas englober tout et dire que cela ne va plus !

Pourrais tu m'expliquer les fondamentaux du chien?
Alors on pourrait causer
il est certain que les clotures ne disparaitrons pas !
Wink
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robert

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Forest Charlot and co a écrit:

Pourrais tu m'expliquer les fondamentaux du chien?
Alors on pourrait causer
:

tu veux parler des besoins essentiels du chien !

– les besoins biologiques (physiologiques, éthologiques et liés à la survie),
– les besoins sociaux (ceux qui concernent les interactions avec les congénères et les représentants des autres espèces)
– et les besoins individuels (propres à chaque sujet et ses préférences personnelles).
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robert

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Forest Charlot and co a écrit:



Je rapporte ces expériences de voyage pour faire comprendre la nécessité des fondamentaux.
:


pourquoi ne pas ouvrir un poste et en faire profiter tout le monde ?
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maymay

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On est parti d'un simple couché, ne l'oublie pas. Tu dis que pour apprendre le couché, on ne touche pas le chien. On est entièrement d'accord avec toi. Quand on comprend qu'une bonne éducation passe sans contact avec le chien - je veux dire, sans contact forcé -, on passe une étape. Je disais juste ceci en plus, et je pense que Marie, à travers son expérience, me rejoint tout à fait : on peut passer une étape de plus et ne pas demander de couché au chien. On peut demander au chien de venir à nous, d'attendre quelque part, de laisser quelque chose, etc. Mais on ne lui demandera ni un assis ou un couché, ni "au panier" ou "pas bouger". Dans le premier cas, on demande des choses nécessaires que le chien connaît plus ou moins déjà. Dans le deuxième cas, on demande des choses futiles qui, trop souvent, sont inutilement imposées au chien. Pour ma part, rien ne m'ennuie plus que d'entendre un maître demander un "assis" à son chien. C'est d'une misère... Mais pour le comprendre, il faut d'une part accepter que le chien soit un animal dont le monde propre n'est pas aussi simple qu'on aimerait le croire, d'autre part qu'il ait une réelle capacité d'analyse - entendu dans un sens fort - des choses qui l'entourent.
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robert

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maymay a écrit:
on peut passer une étape de plus et ne pas demander de couché au chien. On peut demander au chien de venir à nous, d'attendre quelque part, de laisser quelque chose, etc. Mais on ne lui demandera ni un assis ou un couché, ni "au panier" ou "pas bouger".....

alors on peut passer à une étape supérieure et ne pas lui demander non plus un viens, ne pas lui demander non plus d'attendre quelque part, ne pas lui demander non plus le panier, ou ne pas lui demander non plus le pas bouger, ... et même ! et même ne pas lui enseigner les règles de vie.
mais moi comme beaucoup de monde sur ce forum comme ceux qui ne fréquentent pas ce forum préfèrent avoir une panoplie de codes afin pouvoir communiquer avec son chien.
et bien sur comprendre la communication canine envers son maître.
.
mais ce qui m'importe c'est le type d'enseignement, la manière d'enseigner au chien ces codes pour que la relation soit saine.
.
moi Maymay je ne demande pas à savoir qui sera présent à la balade pour que mon chien soit à l'aise avec l'ensemble des chiens, pour ne pas que la balade soit un problème pour moi et surtout pour les autres !
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maymay

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Robert, tu confonds tout et je n'ai pas le temps de tout t'expliquer. Relis les autres messages, j'ai déjà répondu à tout ce que tu viens d'avancer.
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robert

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maymay a écrit:
Robert, tu confonds tout et je n'ai pas le temps de tout t'expliquer. Relis les autres messages, j'ai déjà répondu à tout ce que tu viens d'avancer.

qu'en est il des chiens avec ton jeune chien ?
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robert

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maymay a écrit:
Moi ça me va aussi ! Il est possible de la faire en longe cette balade? Il y a quoi comme chien? Ou plutôt, est-ce qu'il y aura de grand mâle entier? Razz


maymay a écrit:
Ah non mais je parlais juste pour le mien ! Vous pouvez lâcher les vôtres ! Disons que le mien a goûté à la course après le chevreuil, donc je redoute beaucoup. Et son rappel est très moyen, ça ne me donne pas envie de le laisser en liberté trop longtemps, bien que j'ai cent fois moins de souci avec lui quand il est en liberté. (Mais ce n'est évidemment pas le cas de tout le monde, surtout pas des maîtres de petits chiens un peu trop protecteurs, hum...)


quand je lis cela et que tu te permets de conseiller les gens, ou de critiquer les intervenants, je me dis qu'il y a quand même un problème !
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maymay

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Robert, tu t'enfonces. Tu n'as pas idée de ce que c'est un vrai berger d'Anatolie, un beau jeune mâle entier, issu de parents sélectionnés par de vrais bergers turcs. Dans la ville je suis un de seuls à en promener. Pourquoi la majorité des autres sont attachés au jardin ou abandonnés dans des refuges? Je te laisse y réfléchir. Mais compare ce qui est comparable. S'occuper de Gümüs en ville c'est comme piloter un avion de chasse. Toi tu roules en vélo. Chacun dans sa cour.
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maymay

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Et si notre relation t'intéresse autant : https://m.facebook.com/lechiendespinoza/
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robert

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maymay a écrit:
Robert, tu t'enfonces. Tu n'as pas idée de ce que c'est un vrai berger d'Anatolie, un beau jeune mâle entier, issu de parents sélectionnés par de vrais bergers turcs. Dans la ville je suis un de seuls à en promener. Pourquoi la majorité des autres sont attachés au jardin ou abandonnés dans des refuges? Je te laisse y réfléchir. Mais compare ce qui est comparable. S'occuper de Gümüs en ville c'est comme piloter un avion de chasse. Toi tu roules en vélo. Chacun dans sa cour.

Laughing Laughing Laughing

se réfugier derrière cette idée ne te fera pas avancer ! Wink
ce sera une bonne expérience pour toi lorsque tu auras ton second chien. les erreurs sont faites pour nous faire avancer.
bonne continuation avec ton F16 !
Laughing
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wallace

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maymay a écrit:
Robert, tu t'enfonces. Tu n'as pas idée de ce que c'est un vrai berger d'Anatolie, un beau jeune mâle entier, issu de parents sélectionnés par de vrais bergers turcs. Dans la ville je suis un de seuls à en promener. Pourquoi la majorité des autres sont attachés au jardin ou abandonnés dans des refuges? Je te laisse y réfléchir. Mais compare ce qui est comparable. S'occuper de Gümüs en ville c'est comme piloter un avion de chasse. Toi tu roules en vélo. Chacun dans sa cour.



Avion de chasse?
Tu y vas fort, c'est un chien réputé plutôt calme.
Que dire alors d'un border speed ou d'un malinois survolté.
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Nouki

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maymay a écrit:
Robert, tu confonds tout et je n'ai pas le temps de tout t'expliquer. Relis les autres messages, j'ai déjà répondu à tout ce que tu viens d'avancer.


Ne perds pas ton temps à essayer de lui expliquer... il a été membre du forum de Dédé, il sait donc exactement de quoi tu parles.

Mais vu que ce n'est pas SA philosophie, il prend un malin plaisir à tenter de la dénigrer Wink
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