Génétique donc si le chien , parce qu'il bouge normalement, monte, accasionnellement des escaliers, ne sera pas forcément dysplasiqsue, la dysplasie existante sera peut etre mise en eviden ce et non détectée si le chienb ne boouge pas du tout?
Je rencontre beaucoup de chiens de moins d'un an à un an qui sont très peu musclés, voire pas musclés du tout, car tenus en inactivité afin de mettrte toutes les chances de son coté pour les radios officielles.
Dois je comprendre cela comme une sorte de tentative de camoufler ou minimiser une éventuelle dysplasie?
Sauter pour un chiot
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Patricia LFC
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Surtout comme de la stupidité.forest gump a écrit :Génétique donc si le chien , parce qu'il bouge normalement, monte, accasionnellement des escaliers, ne sera pas forcément dysplasiqsue, la dysplasie existante sera peut etre mise en eviden ce et non détectée si le chienb ne boouge pas du tout?
Je rencontre beaucoup de chiens de moins d'un an à un an qui sont très peu musclés, voire pas musclés du tout, car tenus en inactivité afin de mettrte toutes les chances de son coté pour les radios officielles.
Dois je comprendre cela comme une sorte de tentative de camoufler ou minimiser une éventuelle dysplasie?
La dysplasie est génétique mais d'autres facteurs entrent en ligne de compte, la génétique n'explique pas tout.
et bien nous ne devons pas rencontrer les mêmes chiens et tes propos sont insultants.forest gump a écrit :Génétique donc si le chien , parce qu'il bouge normalement, monte, accasionnellement des escaliers, ne sera pas forcément dysplasiqsue, la dysplasie existante sera peut etre mise en eviden ce et non détectée si le chienb ne boouge pas du tout?
Je rencontre beaucoup de chiens de moins d'un an à un an qui sont très peu musclés, voire pas musclés du tout, car tenus en inactivité afin de mettrte toutes les chances de son coté pour les radios officielles.
Dois je comprendre cela comme une sorte de tentative de camoufler ou minimiser une éventuelle dysplasie?
une croissance cela se respecte chez le chien (comme chez l'humain d'ailleurs; dixit une épouse et une mère de sportifs) et en fonction des spécificités d'ailleurs des uns et des autres.
Il y a une nuance entre empêcher un chien de bouger et éviter qu'il ne saute dans des escaliers.
Comme il y a une nuance entre interdire à un enfant de faire du sport ou adapter celui-ci à son âge
J'habite une maison bel-étage, donc 1 étage à monter pour y rentrer et 1 étage à descendre pour accéder au jardin... Ce qui fait quelques montées et descentes par jour mais bon, je peux pas porter mon toutou qui doit peser environ 20kg à 6 mois.... Pa simple de concilier prudence, retenue et élan naturel et quotidien...
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Non je ne suis pas insultante, j'ai rencontré cela chez des montagnes des pyrénés dernièrement et les éleveurs m'ont justifié la maigreur et l'(ossature par cette histoire de dysplasie!
Des éleveurs de bergers allemands tenaient leur chiot énormément de temps en chenil pour éviter la dysplasie,
il faut arrèter de voir des insultes partout, je n'ai jamais dit que le chiot devait etre poussé à courir ou monter, descendre....
J'ai juste posé la question de savoir si cette dysplasie est génétique ou non?
Si elle est uniquement génétique, alors pourquoi maintenir certains chiens enfermés et très maigres?
Si en expo on me sort ce genre d'argument, je peux manifester mon incompréhension,....
Il y a de bons éleveurs et les autres je suppose?
Un chien qui se luxe la patte, il y a quelques années était catalogué dysplasique sans certitude, est on aujourd'hui capable de distinguer les traumatismes accidentels de locomotion ou la dysplasie est elle toujours difficile à reconnaitre avec certitude?
Je n'élève pas, je pose des questions
Des éleveurs de bergers allemands tenaient leur chiot énormément de temps en chenil pour éviter la dysplasie,
il faut arrèter de voir des insultes partout, je n'ai jamais dit que le chiot devait etre poussé à courir ou monter, descendre....
J'ai juste posé la question de savoir si cette dysplasie est génétique ou non?
Si elle est uniquement génétique, alors pourquoi maintenir certains chiens enfermés et très maigres?
Si en expo on me sort ce genre d'argument, je peux manifester mon incompréhension,....
Il y a de bons éleveurs et les autres je suppose?
Un chien qui se luxe la patte, il y a quelques années était catalogué dysplasique sans certitude, est on aujourd'hui capable de distinguer les traumatismes accidentels de locomotion ou la dysplasie est elle toujours difficile à reconnaitre avec certitude?
Je n'élève pas, je pose des questions
La dysplasie est d'origine génétique mais le fait qu'elle se développe ou non dépendra d'autres facteurs comme l'alimentation, la pollution, les exercices, le surpoids,...
Donc si un chien est "sain" à la base, un surcroît d'exercices ne le rendra pas dysplasique. Pas contre, trop d'exercices aggrave un début de dysplasie et invalide un dysplasique.
Une bonne sélection des géniteurs est donc indispensable, mais malheureusement pas gage de chiots sains. Au moins 7 gènes sont impliqués dans la dysplasie. Ce qui fait que A x A peut donner du C.
La dysplasie est une maladie de croissance.
Un chien dont la radio officielle en Belgique est de A à 18 mois, ne devra pas C à 3 ans à cause la génétique ou du trop pleins d'exercices. Un traumatisme accidentel peut par contre faire apparaître de la dysplasie.
Maintenant, il ne faut pas se fier des résultats donnés par les vétos non spécialisés. Un soi-disant A s'est déjà retrouvé C après lecture par la commission... Ne pas se fier non plus aux radios faites dans les pays étrangers, surtout en Allemagne. Là aussi, une radio A est a déjà été lue C chez nous...
Pour ma part, avoir des chiens maigres et sans musculature n'est pas une garantie pour ne pas développer de la dysplasie. C'est pour moi aussi un facteur aggravant. Le squelette ne peut être maintenu correctement sans une constitution correcte.
=> les meilleures garanties sont : des lignées saines, de la nourriture de bonne qualité en quantité correcte, un environnement peu pollué, des exercices adaptés à l'âge du chiot pour un développement harmonieux de la musculature, de l'ossature, sans sursolliciter les tendons et les ligaments.
Donc si un chien est "sain" à la base, un surcroît d'exercices ne le rendra pas dysplasique. Pas contre, trop d'exercices aggrave un début de dysplasie et invalide un dysplasique.
Une bonne sélection des géniteurs est donc indispensable, mais malheureusement pas gage de chiots sains. Au moins 7 gènes sont impliqués dans la dysplasie. Ce qui fait que A x A peut donner du C.
La dysplasie est une maladie de croissance.
Un chien dont la radio officielle en Belgique est de A à 18 mois, ne devra pas C à 3 ans à cause la génétique ou du trop pleins d'exercices. Un traumatisme accidentel peut par contre faire apparaître de la dysplasie.
Maintenant, il ne faut pas se fier des résultats donnés par les vétos non spécialisés. Un soi-disant A s'est déjà retrouvé C après lecture par la commission... Ne pas se fier non plus aux radios faites dans les pays étrangers, surtout en Allemagne. Là aussi, une radio A est a déjà été lue C chez nous...
Pour ma part, avoir des chiens maigres et sans musculature n'est pas une garantie pour ne pas développer de la dysplasie. C'est pour moi aussi un facteur aggravant. Le squelette ne peut être maintenu correctement sans une constitution correcte.
=> les meilleures garanties sont : des lignées saines, de la nourriture de bonne qualité en quantité correcte, un environnement peu pollué, des exercices adaptés à l'âge du chiot pour un développement harmonieux de la musculature, de l'ossature, sans sursolliciter les tendons et les ligaments.
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Je confirme, tu prêtes des intentions de malhonnêteté à l'ensemble des éleveurs, en généralisant l'un ou l'autre cas que tu as rencontré
La dysplasie est complexe. On vient de découvrir le 11ème gêne intervenant dans la maladie et çà rien que pour les hanches. Il faut y ajouter les coudes, les épaules, et tous les problèmes osseux et ligamentaires.
RIEN ne permet aujourd'hui d'affirmer qu'un chien n'est pas dysplasique. On pourrait avoir un A1 sur un chien que l'on testerait toute sa vie, on pourrait juste dire qu'il n'a pas présenté de signes. Et il peut donc transmettre.
On a des études longitudinales sur des lignées de labrador où on ne reproduit que des A1 sur 4 générations: résultat: aucune diminution du pourcentage d'apparition de la maladie.
Le seul élément déterminant qui ressort est que le surpoids en 1 et des chocs répétés en 2 durant la période de croissance sont des facteurs aggravants.
Donc la conclusion est puisque génétiquement on ne peut déterminer si un chien est dysplasique ou pas: on prévient les risques en limitant au maximum ces facteurs.
Un malinois va multiplier son poids de naissance par 100
Un bullmastiff par 150
un mastiff par 200.
Le tout en 1.5 an environ
Donc la croissance est forcément fragile et bien plus que chez un humain qui va multiplier son poids de naissance par 20 ou 25 en une quinzaine d'années minimum. Et malgré tout, on interdit aux enfants, avant un certain âge, de faire des points dans la danse, de pousser un trop gros braquet en cyclisme et de faire trop d'heures d'équitation ...
Ca s'appelle de la prévention
La dysplasie est complexe. On vient de découvrir le 11ème gêne intervenant dans la maladie et çà rien que pour les hanches. Il faut y ajouter les coudes, les épaules, et tous les problèmes osseux et ligamentaires.
RIEN ne permet aujourd'hui d'affirmer qu'un chien n'est pas dysplasique. On pourrait avoir un A1 sur un chien que l'on testerait toute sa vie, on pourrait juste dire qu'il n'a pas présenté de signes. Et il peut donc transmettre.
On a des études longitudinales sur des lignées de labrador où on ne reproduit que des A1 sur 4 générations: résultat: aucune diminution du pourcentage d'apparition de la maladie.
Le seul élément déterminant qui ressort est que le surpoids en 1 et des chocs répétés en 2 durant la période de croissance sont des facteurs aggravants.
Donc la conclusion est puisque génétiquement on ne peut déterminer si un chien est dysplasique ou pas: on prévient les risques en limitant au maximum ces facteurs.
Un malinois va multiplier son poids de naissance par 100
Un bullmastiff par 150
un mastiff par 200.
Le tout en 1.5 an environ
Donc la croissance est forcément fragile et bien plus que chez un humain qui va multiplier son poids de naissance par 20 ou 25 en une quinzaine d'années minimum. Et malgré tout, on interdit aux enfants, avant un certain âge, de faire des points dans la danse, de pousser un trop gros braquet en cyclisme et de faire trop d'heures d'équitation ...
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Je ne prète rien, c'est une affirmation gratuite.
Si en expo, des éleveurs sortent ce type de réponse, je me mets à la place du néophyte , que va t'il penser?
J'ai posé des questions de néophytes , je n'attends pas de ce forum des réponses aussi stupides que certaines que l'on peut sortir en expo de la part de certains éleveurs.
Question: si la dysplasie est génétique à la base, n'y a t'il pas possibilité de la dépister par un gtest sanguin , ce qui permettrait de ne plus qualifier de dysplasie des erreurs d'alimentation, et autres?
Si on prend le berger allemand, a t'on des chiffres concernant le pourcentage de dysplasie chez les souches expos ou chez les souches travail, le pourcentage est il le mème?
La dysplasie est elle le résultat d'une consanguinité mal maitrisée, d'un dépistage pas encore au point?
D'un squelette déséquilibré point dev vue angulations , colonne ou autre?
Certaines races sont elles moins touchées , je pense aux lévriers par exemple?
Si en expo, des éleveurs sortent ce type de réponse, je me mets à la place du néophyte , que va t'il penser?
J'ai posé des questions de néophytes , je n'attends pas de ce forum des réponses aussi stupides que certaines que l'on peut sortir en expo de la part de certains éleveurs.
Question: si la dysplasie est génétique à la base, n'y a t'il pas possibilité de la dépister par un gtest sanguin , ce qui permettrait de ne plus qualifier de dysplasie des erreurs d'alimentation, et autres?
Si on prend le berger allemand, a t'on des chiffres concernant le pourcentage de dysplasie chez les souches expos ou chez les souches travail, le pourcentage est il le mème?
La dysplasie est elle le résultat d'une consanguinité mal maitrisée, d'un dépistage pas encore au point?
D'un squelette déséquilibré point dev vue angulations , colonne ou autre?
Certaines races sont elles moins touchées , je pense aux lévriers par exemple?
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Tout à fait d'accord!!gazou a écrit :al1 a écrit :Que je vous trouve parfois beaucoup trop protecteurs avec vos chiens.
Bien sûr il ne faut pas tenter le diable, faire des exercices trop durs pour de jeunes chiots n'est pas conseillé. Mais il ne faut pas exagérer non plus, on ne peut quand même pas mettre son chiot sous globe jusque l'âge de 15 mois. Un chiot bien éveillé court, saute, grimpe, monte et descend et est toujours trop curieux, vouloir tout contrôler et interdire ceci interdire celà c'est aussi freiner son développement.
Mes 4 beaucerons ont toujours et tous les jours monté et descendu les escaliers à partir d'environ 3 mois, âge où il ne m'est plus possible de les porter. Je n'ai jamais eu aucun problème de dysplasie ou autre.
Descendre correctement les escaliers, ça s'apprend comme le reste.[/quote]
J'ai juste réagi à ce post montrant que la dysplasie et le fait de bouger, sauter sont liés .
Il y a des années, on demandait de ne pas laisser courir librement le chiot, de le mener calmement, de ne pas pousser au jeu, ....toutes précautions qui me semblent découler de bon sens.
Je suis juste interpellée que certains exposants me sortent la maigreur et l'absence de mouvement pour prévenir la dysplasie, je pensais ces idées un peu révolues.
Je rejoins ALi1: un chiot doit avoir une vie normale, exciter un bébé, dresser un bébé, enfermer, faire monter des escaliers de plusieurs marche me semble aussi néfaste pour un chiot qu'un bébé humain.
La sérénité et une alimentation correcte sont suffisants non? Tous chiens confondus?
forest gump a écrit :
Question: si la dysplasie est génétique à la base, n'y a t'il pas possibilité de la dépister par un gtest sanguin , ce qui permettrait de ne plus qualifier de dysplasie des erreurs d'alimentation, et autres?
Non, c'est impossible à l'heure actuelle. Pas de tests génétiques à l'ordre du jour. Comme le signale Barbara, un 11e gène responsable a été découvert. Ce qui veut dire qu'il y en a peut-être 20 d'impliqués !
De plus, il faudra savoir si les gènes concernés sont les mêmes en fonction des races... (pour certaines maladies, comme la chondrodysplasie, ce n'est pas le cas !)
Si on prend le berger allemand, a t'on des chiffres concernant le pourcentage de dysplasie chez les souches expos ou chez les souches travail, le pourcentage est il le mème?
Je ne sais pas si des statistiques ont été tenues mais il faut tenir compte qu'en Allemagne, les radios ne sont pas fiables. Pays d'origine du BA, les lectures sont moins sévères pour ne pas reconnaître que la race est complètement "atteinte" : mauvaise image de marque
La dysplasie est elle le résultat d'une consanguinité mal maitrisée, d'un dépistage pas encore au point?
Non, la dysplasie existe chez les loups sauvages. Les radios ne montrent que le phénotype, sans plus
D'un squelette déséquilibré point dev vue angulations , colonne ou autre?
Ca joue
Certaines races sont elles moins touchées , je pense aux lévriers par exemple?
Oui certaines races sont moins touchées. Chez le Mala, par exemple, la dysplasie est assez rare. Ce sont pourtant des chiens de travail et un travail autrement plus physique que ce que l'on demande aux BA de travail, mise à part les sauts qu'ils ne font pas et qui provoquent des chocs
Comme le dit très bien Nouki: aucun test à ce jour et aucun prévu.
Toutes les tentatives de diminution de dysplasie ont été jusqu'à présent un échec.
Certains éleveurs tentent maintenant de coupler deux types de dépistage de la dysplasie pour une meilleur sélection des géniteurs mais il faut aussi tenir compte du nombre de reproducteurs disponibles afin de ne pas limiter trop la diversité génétique au risque de faire apparaitre d'autres problèmes génétiques.
La dysplasie existe chez tous les chiens bien que certaines races soient plus touchées que d'autres. Les chiens légers sont en général moins atteints que les lourds. Et il faut tenir compte de la densité
Certains émettent l'hypothèse (mais pas d'étude à ce sujet à ma connaissance) que les chiens travaillant trop jeunes développent plus de dysplasie que les autres. Mais ça ne veut pas dire qu'ils en sont plus atteints.
Toutes les tentatives de diminution de dysplasie ont été jusqu'à présent un échec.
Certains éleveurs tentent maintenant de coupler deux types de dépistage de la dysplasie pour une meilleur sélection des géniteurs mais il faut aussi tenir compte du nombre de reproducteurs disponibles afin de ne pas limiter trop la diversité génétique au risque de faire apparaitre d'autres problèmes génétiques.
La dysplasie existe chez tous les chiens bien que certaines races soient plus touchées que d'autres. Les chiens légers sont en général moins atteints que les lourds. Et il faut tenir compte de la densité
Certains émettent l'hypothèse (mais pas d'étude à ce sujet à ma connaissance) que les chiens travaillant trop jeunes développent plus de dysplasie que les autres. Mais ça ne veut pas dire qu'ils en sont plus atteints.