Répondre au sujet
nadine46

Accroc
Accroc


Inscrit le: 10 Déc 2008
Messages: 1345
Localisation: belgique (hainaut)
Age: 70 Sexe:Féminin
Répondre en citant
wallace a écrit:
Laura0704 a écrit:
Super on m'a parlé également de os'mose à tilff ! Qu'en pensez-vous ?



Je crois que ce n'est pas un club d'éducation classique, mais une asbl de formation de chien d'assistance.



ils sont aussi club d'éducation pour tout le monde!
Voir le profil de l'utilisateurVisiter le site web de l'utilisateurEnvoyer un message privé
robert

Accroc
Accroc


Inscrit le: 24 Avr 2006
Messages: 8644
Localisation: Playe(Aywaille)
Age: 59 Sexe:Masculin
Répondre en citant
si vous vous posez des questions sur le club choisi alors répondez à ce petits test.

https://hund.fr/actualites/sagit-il-deducation-positive/37/
Voir le profil de l'utilisateurTrouver toutes les photos de %sVisiter le site web de l'utilisateurEnvoyer un message privéLocalisation cartographique
robert

Accroc
Accroc


Inscrit le: 24 Avr 2006
Messages: 8644
Localisation: Playe(Aywaille)
Age: 59 Sexe:Masculin
Répondre en citant
j'en profite pour donner deux adresses de club canin dans une vraie méthode respectueuse du chien sur la province de Liège : (pour ceux qui ont un moyen de se déplacer Wink )

https://www.facebook.com/deMeurersLebaron/?fref=ts

https://www.facebook.com/groups/1658053484408092/?fref=ts
Voir le profil de l'utilisateurTrouver toutes les photos de %sVisiter le site web de l'utilisateurEnvoyer un message privéLocalisation cartographique
Karbonn

Occasionnel(le)
Occasionnel(le)


Inscrit le: 26 Sep 2016
Messages: 53
Localisation: Brabant
Age: 56 Sexe:Féminin
Répondre en citant
Bonjour,

+ 1000
En plus, un chien adulte , c'est moins facile.
Chacun doit se,sentir en osmose avec sa propre méthode.

Et rester logique ,aussi.
Je suis inscrite depuis peu de temps sur le forum, mais je le lis depuis 8 ans.

Je connais donc très bien les intervenants qui nous conseillent depuis longtemps, et m'ont permis de voir les erreurs commises, de comprendre certaines choses et de connaître des spécialistes du chien et leurs méthodes, très bonnes ou parfois très mauvaises.

Je ne connaissais pas André Escafre, grâce à Marie, j'ai découvert ce monsieur.
Il y a beaucoup à apprendre dans sa façon de voir.
Alors , chacun conseillera en fonction de sa façon de voir, mais moi, avec plusieurs chiens, et de races Très différentes, je sais qu'on peux accepter plus facilement d'un York de ne pas se coucher ou s'assoir, si on aime emmener son chien, que d'un Malou.
Ce n'est pas ne pas respecter son chien que de lui demander de se coucher et pas bouger quand c'est nécessaire.
Évidemment pas pour s'amuser ou à impressionner les amis, ca non.

Et ce qui me crispe le plus c'est cette appellation contrôlée de " méthode respectueuse" comme si toutes les autres étaient de la torture.
Oui pour le positif, mais pas d'utilisation exagérée des termes.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
wallace

Passionné(e)
Passionné(e)


Inscrit le: 23 Fév 2016
Messages: 861
Localisation: Liege
Age: 51 Sexe:Masculin
Répondre en citant
Karbonn a écrit:
Bonjour,

+ 1000
En plus, un chien adulte , c'est moins facile.
Chacun doit se,sentir en osmose avec sa propre méthode.

Et rester logique ,aussi.
Je suis inscrite depuis peu de temps sur le forum, mais je le lis depuis 8 ans.

Je connais donc très bien les intervenants qui nous conseillent depuis longtemps, et m'ont permis de voir les erreurs commises, de comprendre certaines choses et de connaître des spécialistes du chien et leurs méthodes, très bonnes ou parfois très mauvaises.

Je ne connaissais pas André Escafre, grâce à Marie, j'ai découvert ce monsieur.
Il y a beaucoup à apprendre dans sa façon de voir.
Alors , chacun conseillera en fonction de sa façon de voir, mais moi, avec plusieurs chiens, et de races Très différentes, je sais qu'on peux accepter plus facilement d'un York de ne pas se coucher ou s'assoir, si on aime emmener son chien, que d'un Malou.
Ce n'est pas ne pas respecter son chien que de lui demander de se coucher et pas bouger quand c'est nécessaire.
Évidemment pas pour s'amuser ou à impressionner les amis, ca non.

Et ce qui me crispe le plus c'est cette appellation contrôlée de " méthode respectueuse" comme si toutes les autres étaient de la torture.
Oui pour le positif, mais pas d'utilisation exagérée des termes.




Ce n'est pas nouveau,
le terme positif est utilisé dans le sens "ajouter", mais on surf sur le double sens et on laisse supposer que les autres méthodes sont moins bien...

idem pour les méthodes dites respectueuses ou amicales...
Ca part d'une belle initiative, mais les dérives suivent
la vraie, la seule...méthode respectueuse....


Et pour tout compliquer, on dissocie les apprentissage de la vie de tous les jours.

Escafre, propose des choses assez intéressantes et il avait un sacré vécu pour étayer cela, mais n'est pas Escafre qui veut....
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Nouki

Accroc
Accroc


Inscrit le: 22 Fév 2008
Messages: 20242
Age: 46 Sexe:Féminin
Répondre en citant
wallace a écrit:
vu sur le net



Vous êtes les maitres de vos chiens,
mais surtout maitres de vos choix pour eux.
Ce n’est pas tant la méthode qui compte mais ce que vous en faites.





+1000
Voir le profil de l'utilisateurTrouver toutes les photos de %sVisiter le site web de l'utilisateurEnvoyer un message privé
robert

Accroc
Accroc


Inscrit le: 24 Avr 2006
Messages: 8644
Localisation: Playe(Aywaille)
Age: 59 Sexe:Masculin
Répondre en citant
wallace a écrit:

Ce n'est pas nouveau,
le terme positif est utilisé dans le sens "ajouter",ajouter oui mais quelque chose d'agréable pour le chien mais on surf sur le double sens et on laisse supposer que les autres méthodes sont moins bien...renforcement négatif on enlève. mais qu'enlève t on ? quelque chose de désagréable qui n'est plus donné sir le chien va dans le bon sens. pour moi comme pour ceux qui travaillent réellement en méthode respectueuse du chien le terme négatif de "renforcement négatif n'est pas un double sens ! c'est négatif.
mieux encore ceux qui utilisent le renforcement POSITIF utilisent la punition NEGATIVE ! y a t il un double sens à cela ? non ! on retire ! on retire un plus agréable au chien.


idem pour les méthodes dites respectueuses ou amicales...
Ca part d'une belle initiative, mais les dérives suivent
la vraie, la seule...méthode respectueuse....ca c'est toi qui le dit ! ce n'est pas LA méthode respectueuse mais des méthodes respectueuse du chien. comme la méthode de Dédé fait partie des méthodes respectueuses.


Et pour tout compliquer, on dissocie les apprentissage de la vie de tous les jours.faudrait que tu expliques

Escafre, propose des choses assez intéressantes et il avait un sacré vécu pour étayer cela, mais n'est pas Escafre qui veut....
Voir le profil de l'utilisateurTrouver toutes les photos de %sVisiter le site web de l'utilisateurEnvoyer un message privéLocalisation cartographique
Nouki

Accroc
Accroc


Inscrit le: 22 Fév 2008
Messages: 20242
Age: 46 Sexe:Féminin
Répondre en citant
Karbonn a écrit:


Et ce qui me crispe le plus c'est cette appellation contrôlée de " méthode respectueuse" comme si toutes les autres étaient de la torture.
Oui pour le positif, mais pas d'utilisation exagérée des termes.


+ 1.000 !

Au fait c'est quoi une méthode positive ?
Une méthode douce ?

Dès qu'il y a dressage, il y a rapport de force, qui peut-être physique, psychologique ou les deux à la fois.
Le tout est de savoir quel est le degré de ce rapport de force.

Qu'importe les R-, R+,... c'est du renforcement imposé. Qu'importe la P+ ou la P-, une punition, reste une punition. La P- peut avoir des effets bien plus dévastateurs qu'une P+. Tout dépend de nouveau de la punition.

Quelle que soit la méthode ou les méthodes utilisées, l'important est la manière dont on s'en sert.
Voir le profil de l'utilisateurTrouver toutes les photos de %sVisiter le site web de l'utilisateurEnvoyer un message privé
robert

Accroc
Accroc


Inscrit le: 24 Avr 2006
Messages: 8644
Localisation: Playe(Aywaille)
Age: 59 Sexe:Masculin
Répondre en citant
...
Voir le profil de l'utilisateurTrouver toutes les photos de %sVisiter le site web de l'utilisateurEnvoyer un message privéLocalisation cartographique
Karbonn

Occasionnel(le)
Occasionnel(le)


Inscrit le: 26 Sep 2016
Messages: 53
Localisation: Brabant
Age: 56 Sexe:Féminin
Répondre en citant
Tout à fait d'accord.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
wallace

Passionné(e)
Passionné(e)


Inscrit le: 23 Fév 2016
Messages: 861
Localisation: Liege
Age: 51 Sexe:Masculin
Répondre en citant
Nouki a écrit:
Karbonn a écrit:


Et ce qui me crispe le plus c'est cette appellation contrôlée de " méthode respectueuse" comme si toutes les autres étaient de la torture.
Oui pour le positif, mais pas d'utilisation exagérée des termes.


+ 1.000 !

Au fait c'est quoi une méthode positive ?
Une méthode douce ?

Dès qu'il y a dressage, il y a rapport de force, qui peut-être physique, psychologique ou les deux à la fois.
Le tout est de savoir quel est le degré de ce rapport de force.

Qu'importe les R-, R+,... c'est du renforcement imposé. Qu'importe la P+ ou la P-, une punition, reste une punition. La P- peut avoir des effets bien plus dévastateurs qu'une P+. Tout dépend de nouveau de la punition.

Quelle que soit la méthode ou les méthodes utilisées, l'important est la manière dont on s'en sert.


100% de cet avis.
Et quel meilleur exemple qu'une chienne qui éduque ses petits...et ne s’embarrasse pas de tout cela, mais le fait avec amour, sans gadget, sans intermédiaire, sans s'en référer à une théorie, un gourou...
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Nouki

Accroc
Accroc


Inscrit le: 22 Fév 2008
Messages: 20242
Age: 46 Sexe:Féminin
Répondre en citant
J'applaudis des deux mains.
Wink
Voir le profil de l'utilisateurTrouver toutes les photos de %sVisiter le site web de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Karbonn

Occasionnel(le)
Occasionnel(le)


Inscrit le: 26 Sep 2016
Messages: 53
Localisation: Brabant
Age: 56 Sexe:Féminin
Répondre en citant
Moi Aussi, Very Happy
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
Re: Recherche club canin région de Liège
Faust

Occasionnel(le)
Occasionnel(le)


Inscrit le: 24 Aoû 2011
Messages: 100
Localisation: FERRIERES
Age: 38 Sexe:Féminin
Répondre en citant
wellness a écrit:
j'en connais un très bon club à Esneux adresse: Devant Rosière juste à gauche près du Hall Omnisport
L'éducation est sérieuse et les chiens sont bien traités (pas de collier étrangleur ou autre )
La dame qui s'occupe du Club Canin s'appelle Francine Wagner
Le n° de tél je ne l'ai pas et bien sûr reprendre les cours après les fêtes Very Happy


Sans vouloir lancer de polémique ni critiquer, juste par souci de transmettre des infos correctes, depuis quand le collier étrangleur n'est plus utilisé au CECE d'Esneux ? A ma connaissance, une (très grosse) majorité des chiens qui sont dans ce club sont soit en collier étrangleur, soit en collier pince, avec l'accord des propriétaires voir à leur demande.
Voir le profil de l'utilisateurEnvoyer un message privé
robert

Accroc
Accroc


Inscrit le: 24 Avr 2006
Messages: 8644
Localisation: Playe(Aywaille)
Age: 59 Sexe:Masculin
Répondre en citant
https://www.facebook.com/Education-respectueuse-du-chien-Liège-645019338937169/?ref=ts&fref=ts
Education respectueuse du chien : Liège. sur FB

beaucoup de renseignements sur l'éducation respectueuse .
Voir le profil de l'utilisateurTrouver toutes les photos de %sVisiter le site web de l'utilisateurEnvoyer un message privéLocalisation cartographique
Page 2 sur 2  
  
  
 Répondre au sujet