mihakeeper1 a écrit :
La façon de savoir si on se trouve dans une philosophie "positive" de l'éducation, c'est de savoir quelles sont les conséquences pour le chien quand il ne fait pas ce qu'on lui demande.
C'est exactement ça !
On nous bassine tout le temps avec le renforcement positif mais comme tu dis, tout le monde en fait !
C'est la punition positive qu'il faut bannir.
Et je rajoute également que le renforcement négatif, c'est utile également (pour autant que l'on sache ce que c'est et qu'on ne le confonde pas avec la punition positive). Chez les chevaux par exemple, on utilise constamment le R- avec le R+. Il est d'ailleurs impossible de monter un cheval sans utiliser le R-.
Je n'ai pas pu me taire, j'ai mis mon commentaire sur la page fb de la clinique des eaux vives. Voici leur réponse, si quelqu'un peut les aider car ils ont un 2ième chien dans le même cas et dans quelques temps, je crains qu'il soit aussi euthanasier.
Si vous connaissez quelqu'un qui pourrait les aider, cela serait chouette de me donner le nom de cette personne, comme ça je peux leur transmettre
Clinique Vétérinaire "Les Eaux Vives" : La séquence diffusée sur RTL Tvi n'a pas englobé toutes les informations nécessaires et n'a pas permis aux téléspectateurs de comprendre cette euthanasie ! C'est normal ! J'aurais réagi exactement comme vous. Cette séquence n'aurait jamais dû être diffusé comme cela! C'est de la Télé, ce n'est pas un documentaire. Il faut toujours avoir un sens critique. Puisque vous avez l'air de donner tous des leçons, vous savez certainement qu'une sociopathie sévère qui s'est développée avant l'âge de trois mois est très difficile voire impossible à rectifier même avec un "reset" sur l'éducation à 0. Ce qui est acquis à cet âge pour le chien est acquis ! Effectivement, les 99% des chiens dominants seront améliorés et même stabilisés avec une éducation réadaptée mais malheureusement les 1% restant seront toujours un danger pour l'homme et pathologiques à vie. Des enfants ont été victimes de ce chien ainsi que le mari de la propriétaire qui ne pouvait plus rentrer chez lui ni de rentrer dans sa chambre au risque de se faire déchiqueter chaque jour. La séquence de 2 minutes diffusée est totalement réductrice et biaisée. La vétérinaire,fâchée, a rappelé toutes les solutions pendant une heure (police, gardiennage, comportementaliste vétérinaire, etc....). Le chien a déjà été vu il y a un an avec toutes ces recommandations mais la propriétaire en a fait qu' à sa manière. Nous n'avons pas le pouvoir de forcer quoique ce soit ! Jamais un vétérinaire ne prendra le risque de laisser un chien comme cela au détriment de la vie d'un enfant par exemple. (Je vous rappelle que le vétérinaire, dans ce cas peut-être civilement responsable si un enfant décède ou est défiguré). Et si c'était votre enfant?Les comportementalistes vétérinaires spécialisés le savent très bien. Les éducateurs canins jouent également un rôle important dans le réapprentissage des chiens dominants. Les comportementalistes et éducateurs canins sont vraiment complémentaires. On pourrait parler de ces troubles pendant des semaines. Je rappelle au passage que dans les SPA, des milliers de chiens en bonne santé sont euthanasiés chaque année pour cause d'agressivité de toutes sortes car ils ne seront jamais adoptés ! En conclusion, cette séquence n'aurait JAMAIS DU ETRE DIFFUSÉE telle quelle par manque d'informations pour les téléspectateurs. Cette séquence est choquante quand on ne sait pas tout !. NB: Par contre, si vous voulez, nous avons une cliente qui a un magnifique tervueren avec la même pathologie à adopter depuis quelques mois. La propriétaire essaye en vain de trouver des solutions mais personne ne veut l'aider et donc je sollicite votre bonne volonté et votre optimisme à tous pour l'accueillir chez vous !
Douch, Iris, Laika, Momo a écrit :Si vous connaissez quelqu'un qui pourrait les aider, cela serait chouette de me donner le nom de cette personne, comme ça je peux leur transmettre
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La propriétaire essaye en vain de trouver des solutions mais personne ne veut l'aider et donc je sollicite votre bonne volonté et votre optimisme à tous pour l'accueillir chez vous !
en gros ils veulent refiler un chien agressif.
quel serait le prix pour le travail à réaliser ? qui paye l'hébergement ? qui paye la nourriture ? qui paye les accessoires ?
Douch, Iris, Laika, Momo a écrit :Si vous connaissez quelqu'un qui pourrait les aider, cela serait chouette de me donner le nom de cette personne, comme ça je peux leur transmettre
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La propriétaire essaye en vain de trouver des solutions mais personne ne veut l'aider et donc je sollicite votre bonne volonté et votre optimisme à tous pour l'accueillir chez vous !
en gros ils veulent refiler un chien agressif.
quel serait le prix pour le travail à réaliser ? qui paye l'hébergement ? qui paye la nourriture ? qui paye les accessoires ?
en tout cas la vidéo est retirée !
en somme.......tout se monnaie quoi!!
vive notre époque!!!!!!!!
Douch, Iris, Laika, Momo a écrit :Si vous connaissez quelqu'un qui pourrait les aider, cela serait chouette de me donner le nom de cette personne, comme ça je peux leur transmettre
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La propriétaire essaye en vain de trouver des solutions mais personne ne veut l'aider et donc je sollicite votre bonne volonté et votre optimisme à tous pour l'accueillir chez vous !
en gros ils veulent refiler un chien agressif.
quel serait le prix pour le travail à réaliser ? qui paye l'hébergement ? qui paye la nourriture ? qui paye les accessoires ?
en tout cas la vidéo est retirée !
en somme.......tout se monnaie quoi!!
vive notre époque!!!!!!!!
hé bien Nadine, on fait appel à des professionnels. qui gagnent leur vie avec l'éducation des chiens, avec la résolution des problèmes de comportement, ...
tout comme une femme d'ouvrage demandera pour etre payée pour dépanner une personne, comme un garagiste à qui tu fais appel, etc. pourquoi dès lors un pro du chien devrait dépenser de l'argent pour faire son travail.
j'en connais une qui fait cela pour 10 euros déplacement compris. et une autre qui le fait pour 140 euros + déplacement + plus dépassement de temps. et cela c'est à l'heure !
moi je donnes, dans mes cours 7j / 7, les renseignements pour que cela ne leurs arrivent pas ! pourquoi diable ne suivent ils pas de cours avec leur chiot ?
ha oui ! ici on critique beaucoup les clubs, tout ce qui se fait comme dans le poste "école des chiots". mais les intervenants (4-5 ! pas plus) ne proposent rien !
Coucou, j'ai vu sur leur page facebook que la Docteur s'explique.
Je vous le partage ici :
Bonjour,
Je suis restée sans donner de nouvelles pour le moment au vu de la quantité d’injures fondées ou non.
Alors oui, je vais prendre la peine de vous expliquer
Sachez juste que ces deux minutes de séquence ne représentent pas le travail effectué en amont avec ce chien.
La dame est allée voir deux comportementalistes (non vétérinaire) lors des 10 derniers mois et malgré cela continue à dormir avec son chien et j’en passe !
J’ai vu le chien à ses 11 mois, après 15 jours d’acquisition, passé inconnu. Le chien était inapprochable et attaquait déjà au visage. J’ai expliqué à la dame qu’elle s’y prenait mal et lui expliquer les bases de l’éducation. Après 30 min de laïus, elle a pris son chien entre les mains et a dit « tu entends ce qu’elle dit la méchante madame ! ». BON !!!!
J’ai revu le chien ensuite, idem et même pire !!! Dame toujours dans le même trip après deuxième mise en garde et conseil de voir un VT comportementaliste pour l’aider. Elle commençait parfois à avoir peur de son chien qui avait mordu le mois avant. Je n’ai pas proposé l’euthanasie !!!
Troisième visite, le chien a de nouveau mordu une fois. Et maintenant dès que quelqu’un approche de la dame, le chien attaque directement au visage !
Le mari a peur de rentrer dans le lit et prend des tranquillisants pour dormir : s’il bouge pendant la nuit, le mari se fait mordre à travers les draps !!!
Le mari a fini par menacer la dame: «c’est ton chien ou c’est moi ! »
Le chien avait fait tombé la grand-mère de la dame la semaine avant. La propriétaire est intervenue juste avant la morsure au visage et le chien s’est retourné sur la proprio !
Voilà donc le contexte !
Pendant la consultation , j’ai reproposé un vétérinaire comportementaliste : non ! fut la réponse proposée.
Proposé d’essayer de placer le chien : " non, je ne veux pas qu’il finisse dans un chenil au fond du jardin !"
Que puis-je faire de plus ? Le chien, contrairement aux apparences est franchement agressif (il a reçu des comprimés avant de venir à la clinique).
Si je refuse son euthanasie et qu’il va mordre ou tuer quelqu’un, je serai de toute façon mise au pilori par manque de prévoyance.
Parfois malheureusement il faut savoir prendre ses responsabilités. Je n’ai eu aucun plaisir à euthanasier ce chien. J’étais même hors de moi pendant toute la consultation. C’est d’ailleurs pour cela que je lui demande s’il elle n’a pas changé d’avis.
Cette dame aimait son chien. Sans doute trop et surement mal ! on est bien d’accord. Mais elle a pris aussi ses responsabilités et doit maintenant vivre avec sa décision.
Je peux vivre avec la décision d’ "assassiner" un chien sain mais je ne pourrai pas vivre avec la mort de quelqu’un ou si un enfant est défiguré.
La séquence est de fait bien légère. Le but didactique était de faire de la prévention et promouvoir les éducateurs canins et les vétérinaires comportementalistes ! RATE
Sachez que je suis donc loin d’être le monstre décrit, que ce n’est pas tous les jours marrant d’être vétérinaire mais que ce genre d’incident reste la réalité du terrain.
Maintenant honte à moi, peut-être ! Mais aussi peut-être honte à tout le monde de juger et condamner quelqu’un en deux minutes sur base d’un montage vidéo non exhaustif !
Comme tu le dis, RTL se nourrit du sensationnel... La vété a sûrement été filmée pendant plusieurs heures et on n'en a gardé que les deux minutes les plus choquantes.
Je ne vois qu'une chose, cette pauvre bête a péri à cause de l'incompétence humaine dont elle était le résultat.
C'et souvent comme cela avec les médias et si cela pouvait faire réfléchir les gens, je n'en suis pas sure, il suffit de lire les réflexions concernant le saint Bernard de Charleroi.
