Régime végétalien.

Modérateurs : Vince, acherontia

wallace
Accroc
Accroc
Messages : 1000
Inscription : 23/2/2016 13:20
Localisation : Liege

Message par wallace »

Christophe B a écrit :
wallace a écrit :
Christophe B a écrit : Je vois je vois j'aurai dû m'en douter pour les boites.. Croquette de qualité, Tu as une marque en tête ?

Oulala tu vas déclencher ma troisième guerre mondiale avec cette question.Les gens en tous la meilleure marque, mais comme d'un individu à l'autre ce n'est pas la même, ben c'est parti mon kiki.

De quelle race sont tes chiens? Pas de soucis de santé?
Quel type d'activité?
et la question qui tu et dont la réponse ne nous regarde pas, quel budget peux/ veux tu mettre?
Désolé, à peine j'avais cliquer sur "envoyer" que je me suis rendu compte qu'il était impossible de répondre sans plus d'infos.

Je vais donc tenter d'être plus précis.

Mes chiots sont des croisés Beagle. La mère en est une, elle vivait à la rue en Sardaigne et il est donc impossible de savoir la race du père.

J'ai récupérer le premier à +/- 40 jours et le second 10 jours plus tard.

Ils étaient en très bonne santé, le seul problème est que leur devait constamment les laisser pour trouver à manger et dès qu'ils ont été capable de se déplacer, la curiosité les a faits se perdre.

Je les ai amenés en Belgique, ils sont toujours en bonne forme et sans troubles apparents.

Ils sont actifs (comme beaucoup de chiots j'imagine) Ils ont un grand jardin dans lequel ils passent leur temps à courir l'un après l'autre.

Mon budget pour eux ne sera pas serrés mais à moins de 100€ le paquet de 10 kilos quand même.

L'industrie va t'adorer.
Tu as des bonnes croquettes à environ 3 euros du kilo et tu peux monter plus haut.

Perso, j'ai été content de markus muhle, de taste of the wild, stone crick , royal canin.....et j'espère que quelqu'un va vite te proposer d'autres marques.

Après, tu compares un peu tout cela et tu vois ce qui est le mieux pour vous.
Si tu voyage bcp,il faut peut être trouver une marque que tu trouveras ici et là ou tu vas.

Ton véto pourra aussi te conseiller, quand tu passeras pour les vaccins.(hyper important)
Dernière modification par wallace le 3/3/2016 22:43, modifié 1 fois.
Christophe B
Nouveau(elle)
Messages : 7
Inscription : 3/3/2016 20:35
Localisation : Tournai

Message par Christophe B »

Bleumanou a écrit :
Christophe B a écrit :
Bleumanou a écrit : Ça va t'as encore de la marge :wink:
Je ne sais pas, celle que j'ai là m'ont coutées 40€ le paquet sachant que le vendeur m'a fait une réduction de 50%..
Ah ouaiiiiiis... Et c'est quelle marque, par curiosité?
Celles-ci : http://fra.forza10.com/cat/21-vegetal_bio_-_vegan_ok/
Christophe B
Nouveau(elle)
Messages : 7
Inscription : 3/3/2016 20:35
Localisation : Tournai

Message par Christophe B »

wallace a écrit :
Christophe B a écrit :
wallace a écrit :
Oulala tu vas déclencher ma troisième guerre mondiale avec cette question.Les gens en tous la meilleure marque, mais comme d'un individu à l'autre ce n'est pas la même, ben c'est parti mon kiki.

De quelle race sont tes chiens? Pas de soucis de santé?
Quel type d'activité?
et la question qui tu et dont la réponse ne nous regarde pas, quel budget peux/ veux tu mettre?
Désolé, à peine j'avais cliquer sur "envoyer" que je me suis rendu compte qu'il était impossible de répondre sans plus d'infos.

Je vais donc tenter d'être plus précis.

Mes chiots sont des croisés Beagle. La mère en est une, elle vivait à la rue en Sardaigne et il est donc impossible de savoir la race du père.

J'ai récupérer le premier à +/- 40 jours et le second 10 jours plus tard.

Ils étaient en très bonne santé, le seul problème est que leur devait constamment les laisser pour trouver à manger et dès qu'ils ont été capable de se déplacer, la curiosité les a faits se perdre.

Je les ai amenés en Belgique, ils sont toujours en bonne forme et sans troubles apparents.

Ils sont actifs (comme beaucoup de chiots j'imagine) Ils ont un grand jardin dans lequel ils passent leur temps à courir l'un après l'autre.

Mon budget pour eux ne sera pas serrés mais à moins de 100€ le paquet de 10 kilos quand même.

L'industrie va t'adorer.
Tu as des bonnes croquettes à environ 3 euros du kilo et tu peux monter plus haut.

Perso, j'ai été content de markus muhle, de taste of the wild, stone crick , royal canin.....et j'espère que quelqu'un va vite te proposer d'autres marques.

Après, tu compares un peu tout cela et tu vois ce qui est le mieux pour vous.
Si tu voyage bcp,il faut peut être trouver une marque que tu trouveras ici là ou tu vas.

Ton véto pourra aussi te conseiller, quand tu passeras pour les vaccins.(hyper important)
En effet je voyage beaucoup mais je me ferais un malin plaisir à zapper les têtes de rayons dans les supermarchés, je peux toujours commander en ligne si besoin.. Par exemple, sur les marques que tu proposes, j'en connais qu'une seule, pas besoin de préciser laquelle.. De bonnes recherches en perspectives..

Je suis déjà passé par la case vaccin, obligatoire pour passer les frontières.
wallace
Accroc
Accroc
Messages : 1000
Inscription : 23/2/2016 13:20
Localisation : Liege

Message par wallace »

Forest Charlot and co a écrit :Tu peux aller lire sur ce lien, il y a beaucoup d'explications


https://www.facebook.com/groups/Croquet ... r/?fref=ts
Bof, ce sont un peu des intégristes selon moi et ils devraient dire "comment choisir du sans céréale" .
leur postulat c'est que les chiens ne digèrent pas les céréales, or les dernières études montre que ce n'est pas aussi simple .
nadege74
Passionné(e)
Passionné(e)
Messages : 707
Inscription : 10/11/2014 16:49
Localisation : CHARLEROI

Message par nadege74 »

Personnellement je ne suis pas pour tous ces NOUVEAUX régimes pour chiens, qui sont toujours extrêmes d un côté ou d un autre

Pour moi il n y a pas assez de recul, que ce soit pour les croquettes sans céréales ou les croquettes véganes ou même le barf, pour savoir si cela pourrait être néfaste ou pas, sur la santé du chien sur le long terme

Je pense que pour ne pas prendre de risque, soit il faut consulter un bon nutritionniste soit trouver un juste milieu

A mon avis le mieux pour la santé du chien, reste la ration ménagère (viande fraîche + légumes frais + céréales)

Maintenant tu as peut être une certaine philosophie de vie et ce serait peut être plus simple pour toi sans avoir à acheter et à tripoter de la viande, de faire 50% de la ration journalière de croquettes "normales" de bonnes qualités et 50% de boite de bonne qualité elles aussi (au moins ça compense, déshydraté d un côté humide de l autre et plus de céréales dans un avec plus de viande dans l autre, mais bon ça reste 100% industriel)


Bien sûr ceci n est que mon avis personnel

Le mieux est certainement de consulter un nutritionniste pour savoir quel impact un régime avec uniquement des protéines végétales peut avoir sur la santé du chien

Bonnes recherches :wink:
Forest Charlot and co
Accroc
Accroc
Messages : 17541
Inscription : 13/7/2007 19:40
Localisation : Milieu

Message par Forest Charlot and co »

Nadeige, je suis mille fois d'accord avec toi.
Le chien que j'avais envoyé dans une clinique vétérinaire pas du tout opposée à la ration ménagère, est, depuis le rééquilibrage de sa ration dans une forme éblouissante.

Je donne principalement en RM, avec un peu plus de viande pour certains,moins pour d'autres, suivant leurs pathologies et les conseils d'un nutritioniste.

J'ai bien moins de soucis qu'avec l'industriel.

Quand aux crocs sans céréales, végan et autres,encore de ton avis: ce sont des industries qui surfent sur un créneau juteux,pas d'études approfondies, pas de recul...


Wallace, je sais, j'ai quitté ce groupe aussi, mais parfois, ils épargnent un peu de temps au néophyte quant à l'explication des compo.

De la bouff industrielle reste de l'industriel et la fabrication reste occulte, les provenances des ingrédients sont pour beaucoup l'Asie, et dépendent des bourses des marchés mondiaux.

Par exemple si les prix de poulets des grands fournisseurs sont en forte chute, il y aura un achat massif de poulets,
idem les soja, mais...et toujours enOGM.

Alors autant donner frais et local, le risque est un peu diminué vu la non transformation des ingrédients et le non ajout des conservants, exhausseurs, colorants, ....
wallace
Accroc
Accroc
Messages : 1000
Inscription : 23/2/2016 13:20
Localisation : Liege

Message par wallace »

[quote="

Alors autant donner frais et local, le risque est un peu diminué vu la non transformation des ingrédients et le non ajout des conservants, exhausseurs, colorants, ....[/quote]


Je partage tes vues, mais pour être certain de fabriquer qq chose de parfaitement équilibré en procédant "en bonne mère de famille", c'est assez compliqué, voir impossible en analyse vérification ...

J'en suis arrivé à avoir une bonne base de croquettes et de la Ration Ménagère en plus.
C'est certain qu'ils en raffolent.
Le seul soucis c'est que je ne crois pas qu'ils accepteraient de revenir aux croquettes seules.
nadege74
Passionné(e)
Passionné(e)
Messages : 707
Inscription : 10/11/2014 16:49
Localisation : CHARLEROI

Message par nadege74 »

Pour ma part c est aussi 50% croquette + 50% ration ménagère

J ai dû faire un compromis avec mon portefeuille :lol:
wallace
Accroc
Accroc
Messages : 1000
Inscription : 23/2/2016 13:20
Localisation : Liege

Message par wallace »

nadege74 a écrit :Pour ma part c est aussi 50% croquette + 50% ration ménagère

J ai dû faire un compromis avec mon portefeuille :lol:
Il y a des croquettes honorable à petit prix. On serait parfois étonné.

J'ai rencontré une agilityste Danoise qui est très souvent en Belgique pour son boulot.

On parlait croquettes et elle nous a cité une marque dont nous avons tous rigolé, puisqu'elle venait d'un hyper low cost présent en Belgique.


La fois d'après elle est revenue avec son journal Danois équivalent à notre test achat.

Ben les croquette à moins d'un euro du kilo était dans le top 5 du comparatif ou l'on trouvait (plus loin dans le classement) les grandes marques que nous connaissons tous.

Plusieurs copains y sont passés et les chiens vont toujours aussi bien, beau poil, bonne santé, énergique...
Je mentirais en disant que c'est un test sur du long terme, il n'y a qu'une petite année, mais jusqu'ici RAS.
mimke
Accroc
Accroc
Messages : 1921
Inscription : 31/7/2012 12:41
Localisation : evelette

Message par mimke »

wallace a écrit : Bof, ce sont un peu des intégristes selon moi et ils devraient dire "comment choisir du sans céréale" .
leur postulat c'est que les chiens ne digèrent pas les céréales, or les dernières études montre que ce n'est pas aussi simple .
Pas tout à fait d'accord, Wallace: si je suis passée aux crocs sans céréales (enfin, les chiens, hein pas moi! ), ce n'est pas du tout pour une question de digestion, mais bien parce que les crocs avec céréales les faisaient gonfler et qu'ils avaient une tendance certaine à faire du lard....
wallace
Accroc
Accroc
Messages : 1000
Inscription : 23/2/2016 13:20
Localisation : Liege

Message par wallace »

mimke a écrit :
wallace a écrit : Bof, ce sont un peu des intégristes selon moi et ils devraient dire "comment choisir du sans céréale" .
leur postulat c'est que les chiens ne digèrent pas les céréales, or les dernières études montre que ce n'est pas aussi simple .
Pas tout à fait d'accord, Wallace: si je suis passée aux crocs sans céréales (enfin, les chiens, hein pas moi! ), ce n'est pas du tout pour une question de digestion, mais bien parce que les crocs avec céréales les faisaient gonfler et qu'ils avaient une tendance certaine à faire du lard....
Oki, mais si tu es toujours aux croquettes, techniquement , il faut un remplaçant de céréales, (qui est souvent du riz des patates...) pour pouvoir lier la croquette pendant la fabrication.

Donc cela m'étonne de dire "le maïs c'est hyper mauvais" mais de le remplacer par des produits pas toujours meilleurs et tout aussi prévus pour des omni ou des herbivores.

Leur argument parle toujours du maïs (ou autres céréales) cru qui n'est pas assimilable et fatigue le système digestif du chien, mais il est prouvé que le chiens le digère plutôt bien cuit et transformé.

De plus le taux de protéine est a mon avis excessif, on dépasse parfois les 30% en grain free.

Mais je reconnais qu'il utilisent souvent des viandes de meilleures qualité que les "avec céréales".
mimke
Accroc
Accroc
Messages : 1921
Inscription : 31/7/2012 12:41
Localisation : evelette

Message par mimke »

En fait, c'est pas parce que leurs crocs sont sans céréales qu'ils n'ont pas de temps en temps un quigon de pain dur, sans oublier les fois où Knight se sert de pain frais (sur la table de préférence)... :lol:
Nouki
Accroc
Accroc
Messages : 20290
Inscription : 22/2/2008 10:17

Message par Nouki »

wallace a écrit :
Forest Charlot and co a écrit :Tu peux aller lire sur ce lien, il y a beaucoup d'explications


https://www.facebook.com/groups/Croquet ... r/?fref=ts
Bof, ce sont un peu des intégristes selon moi et ils devraient dire "comment choisir du sans céréale" .
leur postulat c'est que les chiens ne digèrent pas les céréales, or les dernières études montre que ce n'est pas aussi simple .
Source : http://www.pourlascience.fr/ewb_pages/a ... -31034.php

L'étude du génome du chien montre que cet animal a acquis, depuis l'invention de l'agriculture, la capacité de digérer l'amidon.

Et le chien survit de pain et boit toute parole qui sort de la bouche de l’homme ! Du moins est-ce ce que suggère une étude d'Erik Axelsson, de l’Université d’Uppsala, et de ses collègues suédois et américains : ils ont mis en évidence chez le chien un groupe de gènes responsables de la capacité à digérer l’amidon – des gènes absents chez le loup, dont le chien est une forme domestiquée. Cette adaptation résulterait du processus de domestication entamé il y a plus de 30 000 ans.
Étudier les conséquences génétiques de la domestication du loup n’a rien de facile, car le loup et le chien partagent 99,8 pour cent de leur patrimoine génétique. Pour détecter des traces de la sélection opérée par l’homme, les chercheurs ont recherché les gènes hétérozygotes (possédant deux allèles différents) chez le chien et homozygotes (possédant deux allèles identiques) chez le loup, ainsi que, de façon plus générale, toutes les régions du génome clairement différentes chez les deux espèces. Ils ont ensuite cherché à associer les régions jouant des rôles physiologiques complémentaires.
Ils ont ainsi sélectionné trois groupes de gènes chez le chien, l’un relié au développement du système nerveux, l’autre à l'interaction des spermatozoides avec les ovules, et le troisième à la digestion de l’amidon. Le premier groupe indique que la sélection, en modifiant le comportement du chien, a modifié son système nerveux ; un fait évident que confirme la modification de la boîte crânienne du chien. Le deuxième groupe de gènes illustre le fait que la sélection artificielle subie par le chien a modifié sa reproduction. Enfin, le troisième groupe de gènes distincts de ceux du loup indique que le chien a acquis la capacité à digérer l’amidon.
Pourquoi ? Selon E. Axelsson et ses collègues, cette évolution est une réaction à une alimentation riche en amidon. Lors de la digestion, l’amidon est scindé dans l’intestin en maltose par l'enzyme alpha-amylase ; le maltose est transformé en glucose par la maltase-glucoamylase, avant d'être transporté vers le petit intestin. Les chercheurs ont étudié les variations du gène AMY2Bcodant l’alpha-amylase 2B, chez 138 chiens et 35 loups. Ils ont mis en évidence que le génome du chien exprime 7,4 fois plus d’alpha-amylase que celui du loup. De fait, l'activité de l’alpha-amylase dans le sérum est chez le chien environ cinq fois plus importante.
Les chercheurs ont ensuite étudié le gène MGAM, qui code la maltase-glucoamylase, l'enzyme qui hydrolyse le maltose en glucose. Il s’exprime 12 fois plus dans le pancréas des chiens que dans celui des loups. De même, l’étude du gène SGLT1, codant la protéine qui transporte le glucose vers le petit intestin, a révélé une grande variabilité de ce gène chez le chien, mais pratiquement aucune chez le loup.
Tous ces indices suggèrent que le système digestif du chien a une meilleure capacité de dégradation, de transport et d'absorption de l'amidon que celui du loup. Mais quand le chien l'a-t-il acquise ? Des crânes de chiens ont été découverts dans des grottes occupées par des chasseurs il y a quelque 32 000 ans dans l’Altaï (en Mongolie) et en Belgique ; les restes d’un autre chien datant de 26 000 ans ont été découverts en Tchéquie. La domestication du loup a donc commencé il y a plus de 30 000 ans.
Selon l’écologue Pierre Jouventin, c’est parce que les loups et les humains occupaient la même niche écologique (ils chassent en meute) qu’il a été facile d’intégrer des loups dans les groupes humains du Paléolithique. Pour cela, les hommes ont probablement capturé des louveteaux non sevrés, utilisés ensuite pour la chasse ou comme gardes. Ce processus s’est déroulé avant le maximum glaciaire (–18 000 ans). Les chiens étaient ainsi intégrés depuis longtemps aux populations humaines quand, il y a quelque 10 000 ans, se sont développées au Proche-Orient l’agriculture et l’élevage. Deux de ces « chiens prénéolithiques » ont ainsi été enterrés dans des tombes humaines il y a environ 12 000 ans à Ain Mallaha, en Israël.
Avec l'invention de l'agriculture, le régime alimentaire humain s'est alors modifié en incorporant de plus en plus de céréales. En conséquence, les rebuts de nourriture jetés par les groupes humains contenaient plus d’amidon. E. Axelsson et ses collègues émettent l'hypothèse que des loups qui s’étaient spécialisés dans la fouille des poubelles humaines auraient évolué pour mieux digérer l’amidon, avant d'être domestiqués. Ce scénario est d'autant plus envisageable que la cueillette de céréales sauvages était déjà pratiquée bien avant la glaciation.
Pour autant, il est clair que la domestication du loup a été longue et complexe, puisqu'elle s'est déroulée en plusieurs endroits, a produit des populations de chiens retournés à l'état sauvage, et sans doute des croisements divers. Il peut ainsi sembler plus vraisemblable que c'est seulement quand l'amidon a été introduit massivement dans le régime alimentaire humain, il y a 10 000 ans, que les chiens y ont été suffisamment exposés pour devoir s'y adapter. Ce seraient ainsi avant tout les chiens des chasseurs prénéolithiques, habitués à fouiller les poubelles, qui auraient été régulièrement confrontés à l'amidon. Quoi qu’il en soit, il est clair que le chien et l’homme évoluent de façon parallèle depuis plus de 30 000 ans, et ont appris ensemble, d'abord à se comprendre, puis à digérer l’amidon.
nadege74
Passionné(e)
Passionné(e)
Messages : 707
Inscription : 10/11/2014 16:49
Localisation : CHARLEROI

Message par nadege74 »

nadege74 a écrit :Pour ma part c est aussi 50% croquette + 50% ration ménagère

J ai dû faire un compromis avec mon portefeuille :lol:

Je pensais surtout à la viande pour la ration ménagère 5 à 6 euro du kg

Les croquettes c est plus économique 59 euro les 12 kg et ils vont 1 mois et demi avec le paquet
mimke
Accroc
Accroc
Messages : 1921
Inscription : 31/7/2012 12:41
Localisation : evelette

Message par mimke »

Amen.
Non, sérieux, merci Nouki pour ces explications très intéressantes.
Répondre