Comment fonctionne le collier étrangleur ?

[Forest Charlot and co]

Christiane R avait donné les dates de stages, on pouvait voir en life ce qu'expliquerait un livre d'éthologie.

Son post est peut etre passé inaperçu?

[exo]

Ce stage vous a en tout cas bien retourné le cerveau.
Dommage. Avant, on pouvait discuter. Maintenant que vous avez reçu la lumière, on est plus dans le même monde.
Tu as raison, de toute façon ,je n'aurais pas lu.Je n'aime pas lire et je finis rarement un bouquin.Il faut vraiment que le sujet ait de l'interêt pour moi. Peut-être lorsque je serai pensionné.
Bonne continuation à vous dans votre cheminement. En toute sincérité,je vous souhaite le meilleur.

[exo]

Faire la publicité de ce genre de dressage via les vidéos, est sain?

Je remarque juste que d'un coté on hurle quand on voit des chaines à la patte d'un animal et de l'autre, on trouve cela normal.

Par contre personne ne hurle si on met un manteau à un cochon ou à un animal de compagnie.

L'image et l'intention sont autres.




J'ouvre la polémique sur notre étrange façon d'admettre et penser face aux images , par rapport à notre "humanité" et "bon sens"?


Est il raisonnable de créer un matériel génétique propre à satisfaire nos désirs de hobbies ?

Trouve t'on normal de créer des poulets à pattes ultra courtes pour satisfaire notre besoin de manger du poulet?


Je pose la question des limites et dérives....

Qu'est-ce qui s'est passé entre le début du post de Robert et ce post-ci qui date du 9mai ?
Et comme par hasard, Maymay qui n'était pas intervenu jusque là,rentre dans la discussion avec des discours d'éthologie. Y-a-t-il d'autres membres du forum présents à ce stage ? Ca permettrait de mieux comprendre ce qui se passe ici.
J'avoue être perplexe.

[hélios des SULBY]

dommage j'aurais aimé débattre avec vous mais de toute évidence vous êtes loin d'être ouverte, maintenant il faut reconnaître qu'a partir du moment ou on refuse déjà la définition exacte du sujet de la discutions cela devient difficile!

que vous ayez raison pour UNE éthologie, le soucis c'est que de par la définition de l'éthologie, il y en a plusieurs

maintenant quand on a un esprit réducteur ou limité, on estime que tous les chiens sont identique en tout points, tout comme il n'y a qu'un seul et unique etre humain mdrrr

[exo]

L'éthologie n'était pas le sujet du post de toute façon. Je m'en contrefiche de la définition du mot.
Qu'on ouvre un post ou un topic éthologie si vous voulez.
Ici, on parlait de dressage,de sport canin, et d'utilisation de collier étrangleur ou autres artifices,clicker,etc
Mais apparemment, si on se met à penser chien, tout ça est inutile et n'apporte rien au chien donc ça ne vaut plus la peine d'en discuter.
Le sujet est clos pour ma part.

[maymay]

D'après la présentation du livre que je viens de lire sur amazon, c'est plutôt ancien.
Il y a certainement des observations plus récentes débouchant sur d'autres théories.

Ce n'est pas pour les observations qu'il faut lire ce livre, c'est pour la conceptualisation de la discipline, autrement dit la méthode. Uexküll est à l'origine des concepts qui sont essentiels en éthologie. C'est comme revenir à Euclide, vieux de 2500 ans, malgré que la géométrie s'est agrandie de cent manières différentes depuis.

Ce stage vous a en tout cas bien retourné le cerveau.
Dommage. Avant, on pouvait discuter. Maintenant que vous avez reçu la lumière, on est plus dans le même monde.

Là il faudrait vraiment que tu me dises exactement ce qui te permets de dire ça. Je t'ai répondu d'une manière tout à fait correct et tu m'as "traité" de technocrate. Et voilà que maintenant je suis à l'origine - avec d'autres - de l'impossibilité d'avoir une discussion...

Qu'est-ce qui s'est passé entre le début du post de Robert et ce post-ci qui date du 9mai ?
Et comme par hasard, Maymay qui n'était pas intervenu jusque là,rentre dans la discussion avec des discours d'éthologie. Y-a-t-il d'autres membres du forum présents à ce stage ? Ca permettrait de mieux comprendre ce qui se passe ici.
J'avoue être perplexe.

Je suis intervenu suite à une réflexion qui m'a interpellé, il n'y a pas à chercher plus loin. Si tu remontes dans mes posts, tu verras que je parle d'éthologie depuis bien longtemps...

dommage j'aurais aimé débattre avec vous mais de toute évidence vous êtes loin d'être ouverte, maintenant il faut reconnaître qu'a partir du moment ou on refuse déjà la définition exacte du sujet de la discutions cela devient difficile!

que vous ayez raison pour UNE éthologie, le soucis c'est que de par la définition de l'éthologie, il y en a plusieurs

maintenant quand on a un esprit réducteur ou limité, on estime que tous les chiens sont identique en tout points, tout comme il n'y a qu'un seul et unique etre humain mdrrr

Je vais être direct : soit vous êtes con, soit vous me prenez pour un con. Il n'est pas question d'avoir "une" éthologie parmi d'autres. Au mieux il est question de "certaines" idées parmi d'autres. Mais là n'est pas le problème. Le problème est que vous niez toute valeur à l'éthologie faute d'un mode opératoire basé sur la "preuve". Mais jamais les sciences de la vie n'ont que affaire à la preuve. C'est une idée très vieille dans les esprits : la science est affaire de preuve, le reste c'est des paroles en l'air. C'est ce qu'on pense jusqu'à 16 ans, avant vraiment de s'intéresser aux savoirs humains, pour se rendre compte que la réalité est mille fois plus compliquée.

En fait, le vrai problème est que vous confondez l'éthologie avec les conceptions éthologiques. Et vous relativisez la première à partir des secondes. Mais c'est l'inverse qu'il faut faire : d'abord partir des principes, voir ensuite les applications. Vous n'arrivez tout simplement pas à comprendre qu'il y a des conceptions éthologiques qui n'en sont pas, faute de méthode. Vous dites, maladroitement, qu'il y a divergence dans les conceptions. Quel éthologue a dit que tous les chiens avaient les mêmes comportements? Tout est question de méthode. Comment a-t-on fait pour dire que le chien nous cherchait à nous dominer, qu'il fallait agir avec lui comme ceci ou comme cela de précis? Qu'est-ce qui s'est passé pour qu'on puisse réduire tout notre rapport aux chiens à une simple affaire de dressage ou d'obéissance? C'est dans ce comment que tout réside. On a fait des études à la con qui ne respectaient pas les règles élémentaires de l'éthologie - c'est là que la lecture d'Uexküll est intéressante. Je n'ai rien dit de plus, rien de moins. Et vous êtes arrivé avec une idée tout à fait impertinente et mal articulée, d'une manière dénuée de toute prudence. C'est là mon dernier message sur ce post. Je vous ai renvoyé à Uexküll car c'est tout simplement le père de l'éthologie - c'est l'Euclide de la géométrie, le Galilée de la physique, le Mendeleïev de la chimie -, ce n'est pas comme si vous risquiez de perdre votre temps...

[exo]

Attention, je n'ai pas dit que la lecture de Uexkhull n'était pas intéressante.
Simplement, je n'aime pas lire. C'est un gros handicap,je sais.
J'aime bien les ouvrages qui vont droit à l'essentiel.
Du genre "l'ethologie animale pour les nuls"
Et j'ai autrechose à faire en ce moment que d'aller 4 jours à Wavre ou ailleurs suivre un séminaire. C'est pas pour ça que je renie toute nouvelle méthode de communication. Je fais ce que je peux à mon niveau.

Maymay, j'ai remarqué que tu avais une vision éclairée par tes lectures ou peut-être tes études et en effet, cela transparait dans tes commentaires depuis un certain temps.
Mais il faut te rendre compte qu'ici, on est sur un forum de gens très simples qui aiment tout simplement leur chien, chacun à leur façon et peut-être pas comme il serait idéal de le faire,d'après le mode ethologique,tout ça...
Or tu emplois en ton légèrement suffisant et un langage "philo".
Ce n'est pas ce qui va passer le mieux ici. En tout cas ,pour moi, ça passe difficilement.
Désolé mais le sketch de Coluche,le technocrate est la première chose qui m'est passée en tête en te lisant. C'est pas bien méchant.
Si en plus, tu te fais donneur de leçon comme dans l'exemple des chiens accrocs à la balle, tu vas braquer beaucoup de gens. Et au final, tu n'aides personne.
Je dirais que ta manière de communiquer n'est peut-être pas idéale.
Voilà,je te livre mon ressenti.
Il n'y a pas mort d'homme. Pas de soucis pour moi.

[maymay]

Autant pour moi. Je ne cherche absolument pas à donner des leçons, tu sais, mais entre ce qu'on croit dire et ce qu'on dit, ce qu'on dit et ce que l'autre en retire... On aura le temps d'éclairer beaucoup de choses sur ce forum encore !

[exo]

Je l'espère.

[Nouki]

Exo, t'es en pleine crise de la quarantaine ou quoi ?
Tu confonds les genres...
Je t'ai déjà dit que Maymay, c'est pas le bisounours de Moëlleuse papaye.
C'est qqu'un de très ouvert et je trouve, pas hautain du tout.

Chacun a sa manière de parler (t'as déjà vu comment moi je m'y prends, hein... comme anti-diplomate, je suis championne). Toi, t'es pas mal non plus dans ton style mais une fois qu'on te connaît, on finit par t'apprécier (. c'est juste mon humour à la c...).

Mais l'échange est possible et intéressant.

[exo]

C'est possible.
Toi, tu es l'anti-maymay. Tu envoies de suite dans les gencives sans long discours
Je me souviens qu'au début, c'était pas rose entre nous. Maintenant, on peut dire qu'on est amis.
Oui,j'ai un style parfois cynique ou rentre-dedans. Mais je m'en veux toujours après.
Je pense qu'on peut échanger en toute sérénité. Mais il fallait que je sois franc. Si j'aime pas, je le dis. C'est mieux comme ça si on veut avancer.
Voilà,c'est fait, on peut avancer.

[wallace]

Autant pour moi. Je ne cherche absolument pas à donner des leçons, tu sais, mais entre ce qu'on croit dire et ce qu'on dit, ce qu'on dit et ce que l'autre en retire... On aura le temps d'éclairer beaucoup de choses sur ce forum encore !

Désolé si la question semble hors sujet, mais c'est quoi ce séminaire qui a apporté de nouvelles idées?

[exo]

C'est plutôt un stage. A l'écoute du chien, à Canischola si je ne me trompe.
Il faut aller voir sur leur site. Ca traitait des interactions entre chiens et gestions des conflits,me semble-t-il.
J'ai pas trop compris le pourquoi des commentaires sur les clubs,les assis-couchés-debout, les chiens petits soldats,les interrogations sur le sens du dressage....
Je ne vois pas trop le rapport mais je n'étais pas au stage et ça n'a peut-être rien à voir.

[Forest Charlot and co]

Autant pour moi. Je ne cherche absolument pas à donner des leçons, tu sais, mais entre ce qu'on croit dire et ce qu'on dit, ce qu'on dit et ce que l'autre en retire... On aura le temps d'éclairer beaucoup de choses sur ce forum encore !

Désolé si la question semble hors sujet, mais c'est quoi ce séminaire qui a apporté de nouvelles idées?

C'est un stage, et ce n'est pas du tout une idée nouvelle, tapes André Escaffre , ou chien libre et tu verras que nous en parlons depuis quelques années....
Du vivant d'Escaffre, je suis allée chez lui et j'ai vu ce que personne ne verra peut etre plus: des chiens , dont certains condamnés par tous les vétos et comportementalistes se resocialiser, avec des méthodes propre à lui et un savoir faire et savoir etre bluffant.

Pas de blabla, des actes, juste des actes.
Et ce monsieur adorait tout autant les humains. ne générosité et des compétences que je n'ai rencontrées que chez lui.

http://chienlibre.forumsactifs.com/t3-r ... n-question

[wallace]

Autant pour moi. Je ne cherche absolument pas à donner des leçons, tu sais, mais entre ce qu'on croit dire et ce qu'on dit, ce qu'on dit et ce que l'autre en retire... On aura le temps d'éclairer beaucoup de choses sur ce forum encore !

Désolé si la question semble hors sujet, mais c'est quoi ce séminaire qui a apporté de nouvelles idées?

C'est un stage, et ce n'est pas du tout une idée nouvelle, tapes André Escaffre , ou chien libre et tu verras que nous en parlons depuis quelques années....
Du vivant d'Escaffre, je suis allée chez lui et j'ai vu ce que personne ne verra peut etre plus: des chiens , dont certains condamnés par tous les vétos et comportementalistes se resocialiser, avec des méthodes propre à lui et un savoir faire et savoir etre bluffant.

Pas de blabla, des actes, juste des actes.
Et ce monsieur adorait tout autant les humains. ne générosité et des compétences que je n'ai rencontrées que chez lui.

http://chienlibre.forumsactifs.com/t3-r ... n-question

Ahh ok.

Je connais le Monsieur.
J'ai fréquenté le forum un moment, mais j'ai été déçu de ce que cela devient.