How to BARF?

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maymay
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How to BARF?

Message par maymay »

Bonjour à tous,

Cela va faire plusieurs semaines que Gümüs est sous BARF. Du coup, j'ai pas mal voyagé de forum en forum, de groupe en groupe, mais je dois avouer que la plupart des adeptes du BARF sont... parfois limités de l'esprit... :roll: Donc je reviens ici pour plusieurs questions :

1) Niveau décongélation, comment procéder? Je sors la viande du congélateur, dure comme de la glace. Après, est-ce que je la laisse décongeler dans le frigo avant ensuite de la laisser se réchauffer à l'air libre ou est-ce je peux accélérer le processus, en mettant la viande dans de l'eau tiède/chaude par exemple?

2) Niveau hygiène, quelles précautions prenez-vous? Avec tout ce qu'on nous dit sur les salmonelles, j'avoue avoir du mal à m'y retrouver parfois. Chez nous à la maison on a toujours manipulé des grosses quantités de viande. On lave avec du bête produit de nettoyage après et on n'en parle plus. Et avec nos amis à quatre pattes, y a-t-il des choses en plus à prévoir?

3) En Belgique il y a deux sites bien connus : dogsfresh et barf webshop. Est-ce que certains ont des expériences avec l'un ou l'autre fournisseur?

4) Mon chien gobe fort vite les cuisses. Je veux dire, il croque dedans 3-4 fois et plus rien. Il termine une cuisse en 20 secondes... Mais quand je la lui tiens, il met peut-être 4-5 fois plus de temps, salive beaucoup plus, etc. Du coup je me demandais : est-ce que je peux constamment tenir les cuisses pour lui? Au final ça me prendra quelques minutes par jour. Là encore certains disent que ça va l'empêcher de manger par lui-même, chose que j'ai vraiment du mal à croire, mais peut-être y a-t-il autre chose...

5) Et une bête question : les poireaux, sont-ils proscrits pour les chiens?

Merci d'avance !


PS: Désolé pour le titre anglais, mais le forum ne m'autorisait pas à écrire "Questions à propos du BARF" ! :D
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Re: How to BARF?

Message par mihakeeper1 »

maymay a écrit :Bonjour à tous,

Cela va faire plusieurs semaines que Gümüs est sous BARF. Du coup, j'ai pas mal voyagé de forum en forum, de groupe en groupe, mais je dois avouer que la plupart des adeptes du BARF sont... parfois limités de l'esprit... :roll:

Naaaan, je ne te crois pas ! XD

Donc je reviens ici pour plusieurs questions :

1) Niveau décongélation, comment procéder? Je sors la viande du congélateur, dure comme de la glace. Après, est-ce que je la laisse décongeler dans le frigo avant ensuite de la laisser se réchauffer à l'air libre ou est-ce je peux accélérer le processus, en mettant la viande dans de l'eau tiède/chaude par exemple?

Cela dépend.
Quand je suis bien disciplinée, je fais décongeler au frigo.
Quand j'ai été un peu à l'ouest et que je suis en retard, je laisse décongeler dans mon four (sans qu'il ne tourne bien entendu).
Et si c'est encore froid, et bien tant pis, ils se dém...


2) Niveau hygiène, quelles précautions prenez-vous? Avec tout ce qu'on nous dit sur les salmonelles, j'avoue avoir du mal à m'y retrouver parfois. Chez nous à la maison on a toujours manipulé des grosses quantités de viande. On lave avec du bête produit de nettoyage après et on n'en parle plus. Et avec nos amis à quatre pattes, y a-t-il des choses en plus à prévoir?

Chez moi :
- quand j'ai manipulé de la viande (surtout du poulet), lavage des mains avec savon + vinaigre de cidre
- je lave les couteaux en dernier (je fais encore la vaisselle à la main) et j'essuie avec un essuie spécifique
Pour le reste, je pense que beaucoup prennent plus de risques lors d'un barbec que lorsque je donne de la viande à mes chiens.


3) En Belgique il y a deux sites bien connus : dogsfresh et barf webshop. Est-ce que certains ont des expériences avec l'un ou l'autre fournisseur?

Très bon retour pour les deux. Mais je fonctionne avec un site Hollandais qui a plus de choix et qui livre une fois par mois en Wallonie.

4) Mon chien gobe fort vite les cuisses. Je veux dire, il croque dedans 3-4 fois et plus rien. Il termine une cuisse en 20 secondes... Mais quand je la lui tiens, il met peut-être 4-5 fois plus de temps, salive beaucoup plus, etc. Du coup je me demandais : est-ce que je peux constamment tenir les cuisses pour lui? Au final ça me prendra quelques minutes par jour. Là encore certains disent que ça va l'empêcher de manger par lui-même, chose que j'ai vraiment du mal à croire, mais peut-être y a-t-il autre chose...

Si ça ne te dérange pas de lui tenir les cuisses, continue à lui tenir les cuisses XD

5) Et une bête question : les poireaux, sont-ils proscrits pour les chiens?

Non.
Les poireaux peuvent même être utiles cuits pour aider au transit lorsque toutou a ingurgité un truc pas net.
Néanmoins, ils font partie de la famille de l'Allium (comme l'oignon et l'ail) et il faut donc en donner avec modération pour éviter les risques d'anémie.


Merci d'avance !


PS: Désolé pour le titre anglais, mais le forum ne m'autorisait pas à écrire "Questions à propos du BARF" ! :D


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Re: How to BARF?

Message par Nouki »

maymay a écrit :
1) Niveau décongélation, comment procéder? Je sors la viande du congélateur, dure comme de la glace. Après, est-ce que je la laisse décongeler dans le frigo avant ensuite de la laisser se réchauffer à l'air libre ou est-ce je peux accélérer le processus, en mettant la viande dans de l'eau tiède/chaude par exemple?

L'idéal est que la décongélation se fasse au plus vite => pas dans le frigo.
Tu peux la dégeler au micro-onde ou au bain-marie


maymay a écrit : 2) Niveau hygiène, quelles précautions prenez-vous? Avec tout ce qu'on nous dit sur les salmonelles, j'avoue avoir du mal à m'y retrouver parfois. Chez nous à la maison on a toujours manipulé des grosses quantités de viande. On lave avec du bête produit de nettoyage après et on n'en parle plus. Et avec nos amis à quatre pattes, y a-t-il des choses en plus à prévoir?
Le produit de nettoyage suffit mais je dirai que par canicule, mieux vaut utiliser un désinfectant après, juste par prudence.



maymay a écrit : 4) Mon chien gobe fort vite les cuisses. Je veux dire, il croque dedans 3-4 fois et plus rien. Il termine une cuisse en 20 secondes... Mais quand je la lui tiens, il met peut-être 4-5 fois plus de temps, salive beaucoup plus, etc. Du coup je me demandais : est-ce que je peux constamment tenir les cuisses pour lui? Au final ça me prendra quelques minutes par jour. Là encore certains disent que ça va l'empêcher de manger par lui-même, chose que j'ai vraiment du mal à croire, mais peut-être y a-t-il autre chose...

Tu peux continuer à tenir la cuisse. Perso, si je la donne crue fraîche, je la tiens. Si je la sonne crue mais surgelée, je la leur laisse.
maymay a écrit : 5) Et une bête question : les poireaux, sont-ils proscrits pour les chiens?

Merci d'avance !
Les poireaux crus, oui, tout comme les oignons. Ils détruisent les globules rouges.
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Message par maymay »

Nickel tout ça ! :) J'ai commandé sur Barf Webshop, ça viendra mercredi. Est-ce que ça vient dans des plastiques ou boîtes que je peux mettre dans le congélateur directement ou est-ce que je dois prévoir quelque chose là aussi?
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Message par wallace »

Le manque de sucre pour le cerveau: Incidence sur le comportement du chien

Par Jacques Pons Le 27/07/2012 Dans Le blog de Zen
Un éclairage nouveau sur le comportement de nos chiens

Après des efforts prolongés, l’encéphale des humains et des chiens fatigue et augmente leur impulsivité, leur agressivité, ainsi que des prises de risque inconsidérées.
L’homme et le chien éprouvent tous deux des difficultés à gérer l’effort de concentration. Comme pour les humains, quand on demande aux chiens de faire quelque chose de difficile, leur cerveau se met à consommer beaucoup de glucose, au point d'en manquer. Cette carence peut avoir des conséquences fâcheuses, et parfois, au point de provoquer des comportements aberrants (comme se jeter sous une voiture ou faire tomber un enfant en le bousculant). C'est ce que démontre une étude réalisée par des chercheurs à l’université de Lille, en collaboration avec l’université du Kentucky. (publiée en ligne dans la revue Psychonomic Bulletin & Review)

L’expérience

Comment pour les besoins de l’étude provoquer une hypoglycémie cérébrale ? Leur faire faire un exercice physique ou les faire jouer n’était pas la solution car, dans un organisme en bonne santé et correctement alimenté, l’augmentation du rythme cardiaque favorisent le transport vers le cerveau du carburant nécessaire fourni par le foie.
Pour faire diminuer le taux de sucre cérébral, et seulement cérébral, les chercheurs ont donc demandé à un groupe de chiens de rester assis, immobiles, pendant 10 minutes. Pour solliciter d’avantage la concentration et le self contrôle des chiens, ils ont lâché une souris mécanique dans la pièce.
Ensuite, chaque chien a été conduit dans une autre pièce où se trouvait une bull terrier particulièrement agressive. Les chiens se sont révélés impulsifs, et, téméraires ils se sont précipités vers le dangereux molosse, heureusement contenu par les barreaux d’une cage.
Les chiens d’un autre groupe qui n’avaient pas été soumis à l’épreuve de l’immobilité, mis dans la même pièce, se sont montrés plus prudents et sont restés sagement à l’écart du molosse.
Les chercheurs en ont donc conclu, test sanguin à l’appui, qu’une forte contrainte peut entraîner une hypoglycémie et une prise de risque inconsidérée.
Ce qui corrobore d’autres études faites sur des personnes qui, dans le même type d’expérimentation, n’avaient absolument pas conscience d’avoir pris un risque plus important qu’à l’ordinaire. (plus d'infos en fin de chapitre : le paragraphe consacré à l’homme et à la diminution des capacités cognitives)


image: http://www.zenmonchien.com/medias/image ... tement.jpg

glycemie-et-comportement.jpgAprès un effort de contrôle sur eux-mêmes, le cerveau des chiens peut manquer d'énergie.
À gauche, Patrick, qui n'a pas participé à l'exercice.
À droite, Katie, épuisée après être restée assise immobile pendant dix minutes.
Son baillement signe bien son extreme lassitude (voir signaux d'apaisement)
(Photo Figaro sante)

Que pouvons-nous penser du comportement des chiens?

--Que tout comme un homme, un chien épuisé, mentalement ou physiquement, sera moins concentré, moins précis et plus agressif qu’un autre qui serait reposé.
--Que lorsque l’on demande à un animal de se contrôler, surtout dans une situation où il serait porté à faire autre chose (par exemple jouer ou fuir), on diminue le taux de sucre de son cerveau, et ce d’autant plus qu’on ne lui laisse faire aucun effort physique.
--Que ce type d’exercices « contraints » demande un effort cérébral particulier à ne pas négliger,
--Que donc, en éducation, il est impératif de privilégier la motivation au détriment de la contrainte pour éradiquer le stress du chien au travail
Or c’est, hélas, une pratique courante dans le dressage coercitif que de demander à un animal de refuser une friandise ou de ne pas réagir lorsqu’on agite un leurre, ou pire, sous le prétexte d’exercice de socialisation, de l’obliger à rester assis à l’approche d’un autre animal, même s’il en a peur. Le fait qu’on ne le tienne pas physiquement mais qu’il ait appris qu’il ne doit pas bouger sans y avoir été autorisé, est un facteur supplémentaire de contrainte… surtout si l’animal obtempère et ne bouge effectivement pas.
Si malgré tout, la contrainte est prolongée, le taux de sucre reste bas ce qui va se traduire par une attitude apathique qui laisse croire à tort que l’animal n’est pas stressé. Ces séances devraient alors être écourtées pour laisser le cerveau se recharger en sucre.
On peut retrouver ce type de situation néfaste dans certaines pratiques d’élevage : sevrage du jeune animal par enferment dans un box (alors qu’il entend sa mère dans les environs, proche mais inaccessible), animal élevé seul, animal maintenu constamment à l’écart de ses congénères : autant de situations stressantes auxquelles l’animal est soumis sans échappatoires possibles….
--Que ce type d’exercice contraint engendre une prise de risques inconsidérés dont le sujet n’a pas réellement conscience.
L’expérience quotidienne enseigne que, il y a en effet de fortes chances que votre animal « pète les plombs » si vous lui imposez de rester tranquille pendant tout le temps qu’un événement extérieur le terrorise (autre animal impressionnant, orage violent, feu d’artifice, ou machine bruyante inconnue). On peut même parfois observer un chien qui après une très grande frayeur , se retourne soudain sur son maitre, ou sur un autre animal, pour mordre…
En poursuivant le raisonnement, on peut attribuer un grand bénéfice à proposer un exercice physique à la suite d’un stress important, car il permet d’augmenter le rythme cardiaque et d’amener un flux de sang au cerveau qui va alors se recharger plus vite en sucre. C’est ainsi qu’un animal qui peut galoper ou s’ébattre en liberté sera moins frustré que celui qui est attaché ou enfermé dans un endroit où la dépense physique lui est impossible.
Mais pendant ce temps, vous devrez particulièrement veiller à assurer la sécurité, car comme nous l’avons vu, votre animal risque d’adopter des comportements génants, exempts de peur, qui vont s’apparenter à de l’agressivité, ou à de l’automutilation. Et si la situation se répète ces comportements déviant peuvent devenir permanents.

Que faire ?

Chez les humains, comme chez les chiens, Holly Miller ( chercheur université de Valencienne) préconise l’ingestion de sucre pour amorcer un regain d’énergie et relancer les capacités cognitives. Françoise Martin préconise le mouvement pour favoriser l’irrigation du cerveau.
Mais en premier lieu….Respectez votre animal.
Ne soyez pas trop exigeant avec votre chien, ne lui imposez pas de contraintes trop lourdes. Vous risquez de l'épuiser mentalement au point, peut être, de provoquer des comportements aberrants. Fatigué il finit par agir de manière impulsive, donc de manière irrationnelle.
Dans une situation de stress ou de fatigue, au lieu de lui imposer le contrôle de soi, restez en mouvement et redonnez-lui de l'espace par rapport à ce qui l'inquiète. A une distance où il ne se sent plus en état de danger imminent le chien redevient capable d'analyser la situation. En veillant à ce que son métabolisme lui permette cette analyse, vous favoriserez la progression du chien.
Enfin, de tout ce qui précède, il découle que en cas de troubles chroniques, (agressivité, agitation, comportements erratiques) un diagnostic vétérinaire, avec en particulier un contrôle du taux de glycémie peut mettre en évidence un tau de glycémie anormalement bas, qui pourrait expliquer les troubles observés dans le comportement du chien.

Et chez l’homme : Diminution des capacités cognitives

Cette expérience corrobore des comportements observés chez l'homme par le psychologue américain Roy F. Baumeister, un chercheur célèbre dans les pays anglo-saxons mais encore presque inconnu en France. Par toute une série de tests, lui et ses étudiants ont montré que toute tâche exigeant une maîtrise de soi («self control» en anglais) intense et prolongée sollicite énormément le cerveau. Le test de Stroop, qui consiste à lire des noms de couleur alors même que ces mots sont coloriés d'une couleur différente de celle qu'ils désignent, est le plus souvent utilisé dans ce domaine. Il demande en effet un gros effort de concentration, le participant étant amené à inhiber la réponse qu'il est naturellement tenté d'apporter à la lecture des mots.
Chez les humains, le cerveau ne représente que 2 % du poids total du corps alors qu'ilconsomme en condition normale 20 % de l'énergie consommée par l’organisme, . Mais il en brûle beaucoup plus quand il est soumis à un rude exercice. Après un test de self control, on s'est rendu compte que le cerveau peut avoir des moments avec des glycémies «trop» basses. «Même chez les personnes non diabétiques, le taux de glucose n'est pas constant dans le cerveau et il peut varier très vite», souligne Mikaël Molet, de l'université de Lille, qui a participé à l'expérience avec les chiens.
Le manque de glucose dans le cerveau provoque une diminution des capacités cognitives dont la personne qui en est victime n'est pas forcément consciente. Cet épuisement peut même susciter des conduites aberrantes avec des prises de risque inconsidérées comme plusieurs tests d'investissements financiers fictifs l'ont mis en évidence. Un cerveau en manque de sucre peut même engendrer des comportements violents. Mais, là encore, des études récentes ont montré que l'agressivité peut cesser aussitôt après la prise de boissons sucrées


Source : Le Figaro santé du 24/04/2012. Les dangers du manque de sucre pour le cerveau. Université de Lille (Nord) et du Kentucky (États-Unis).

Plus d’infos

http://www.nationalgeographic.fr/actual ... e/7916299/

http://www.lesucre.com/fr/article/alime ... le-cerveau

http://sante.lefigaro.fr/actualite/2012 ... ur-cerveau




En savoir plus sur http://www.zenmonchien.com/blog/le-blog ... ikjsA7a.99
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Message par Forest Charlot and co »

Ben Wallace, tout cela , on en avait discuté il y a bien longtemps chez André Escaffre et toutes ces découvertes,il connaissait et on tenait compte de ces facturs en éducation et rééducation.

C'est par exemple pour cela qu'on n'impose pas de positions à de jeunes chiens qui sont en face à face avec d'autres, ni la statique....Car ces erreurs fabriquent plus facilement des chiens incapables de gérer les frustrations...

Et toc, nananinanèreuuu :arrow: :
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Message par wallace »

Forest Charlot and co a écrit :Ben Wallace, tout cela , on en avait discuté il y a bien longtemps chez André Escaffre et toutes ces découvertes,il connaissait et on tenait compte de ces facturs en éducation et rééducation.

C'est par exemple pour cela qu'on n'impose pas de positions à de jeunes chiens qui sont en face à face avec d'autres, ni la statique....Car ces erreurs fabriquent plus facilement des chiens incapables de gérer les frustrations...

Et toc, nananinanèreuuu :arrow: :

oui mais chez les barfeurs, quelle est la source de glucide? :?: :?: :?: :?:
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Message par Forest Charlot and co »

Je taquine mais les osthéopathes avaient déjà expliqué le problème de la statique et les toxine qui s'accumulent aussi dans les muscles d'ou l'explosion du mouvement pour décrasser les muscles.


Sais pas vu que je donne des glucides , suis plutot ration ménagère

:wink:
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Message par wallace »

Forest Charlot and co a écrit :Je taquine mais les osthéopathes avaient déjà expliqué le problème de la statique et les toxine qui s'accumulent aussi dans les muscles d'ou l'explosion du mouvement pour décrasser les muscles.


Sais pas vu que je donne des glucides , suis plutot ration ménagère

:wink:
ca remet en question le barf et le sans céréales si c'est confirmé.
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Message par Alicia29 »

Alors c'est clair que sur certains groupe/forum tu as limite peur de poser des questions :p

Pour la décongélation ici c'est à température ambiante.
Quand je suis rentrée de vacances je n'avais rien de décongelé, et j'avais du broyé au congel et j'ai rempli mon évier d'eau chaude et mis les bacs dedans pour que ça décongèle plus vite (il me semble que j'avais lu quelque part qu'on pouvait faire ce procédé).

Question nettoyage je nettoie avec l'eau et un peu de savon c'est tout, je ne prends pas de précaution particulière. Peut-être que je devrais... ??

Si tu as la chance que ton chien ne tire pas comme un gros malade quand tu lui tiens la cuisse et bien à ta place je la tiendrai :) C'est impossible pour moi avec mon aussie :p

Pour les autres questions je n'ai pas de réponses à te donner...
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Message par mihakeeper1 »

Wallace,

les chiens sont tout à fait capables de synthétiser du glucose à partir d'acides aminés et de glycerol (source : b-a-r-f.com).

Donc, via une source de protéine (ah bah, ça tombe bien :wink: ) et de lipide (ah bah là aussi).

Si on ajoute les légumes (faibles en glucide) et les fruits (certains très riches en glucides, comme la banane), on arrive très aisément à un taux plus que correct.

Et de plus, on diminue de beaucoup les risques de diabète. Bon, j'avoue, là, je chipote car ce risque est bien plus important chez les chats (et les cristaux, mais là, c'est encore une autre histoire).

Plus sérieusement, je pense que d'autres pourront te fournir des explications bien plus claires et détaillées, mais je n'ai à ce jour constaté aucun manque au niveau des hydrates de carbone.

Ni même de manque de graisse ceci dit, un jeune vétérinaire horrifié m'ayant dit "Oh, mais 100% de protéines (SIC !), c'est bien trop. Votre chien n'aura aucune réserve de graisse". Et puis, en palpant Joy "Oh ben tiens, si en fait, elle a une bonne réserve" (oui, j'ai une fausse mince :lol: ).
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Message par maymay »

Je rejoins ce qui vient d'être dit. Après il faut prendre en compte plusieurs choses. Admettons que le sucre aide effectivement au développement cérébral du chien. Quid du pic d'insuline que provoque nécessairement les aliments à l'IG élevé, c'est-à-dire ceux qui contiennent du sucre? Qui dit aliment à IG élevé dit problèmes multiples. Il faut peser le pour et le contre.

(Sinon ici Gümüs a actuellement 330gr de carotte et 60gr de framboises, soit environ 40gr de glucides par jour.)
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Message par wallace »

[quote="mihakeeper1"]Wallace,

les chiens sont tout à fait capables de synthétiser du glucose à partir d'acides aminés et de glycerol (source : b-a-r-f.com).

Donc, via une source de protéine (ah bah, ça tombe bien :wink: ) et de lipide (ah bah là aussi).




oui, mais c'est hyperlent et donc n'arrivera que trop tard par rapport à la demande.



Si on ajoute les légumes (faibles en glucide) et les fruits (certains très riches en glucides, comme la banane), on arrive très aisément à un taux plus que correct.

C'est la seule solution si il y a carence d'hydrate de carbone, mais elle semble souvent insuffisante a moins d'en mettre des quantités qui seraient plus pour une vache que pour un chien....
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Message par mihakeeper1 »

Honnêtement, je ne pense pas que ce soit si lent, ni que les légumes/fruits soient insuffisants.

Si je me trompe, je veux bien une source là-dessus :-)

Mais je me demande dès lors comment les chiens de mes amis au Raw Feeding (sans mix légumes/fruits donc) se portent aussi bien :?:
Et il n'y en a pas qu'un :wink:

Même si, entre nous, le RF ne me tente absolument pas :wink:
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Message par wallace »

mihakeeper1 a écrit :Honnêtement, je ne pense pas que ce soit si lent, ni que les légumes/fruits soient insuffisants.

Si je me trompe, je veux bien une source là-dessus :-)

Mais je me demande dès lors comment les chiens de mes amis au Raw Feeding (sans mix légumes/fruits donc) se portent aussi bien :?:
Et il n'y en a pas qu'un :wink:

Même si, entre nous, le RF ne me tente absolument pas :wink:

c'est le cycle de krebs, c'est vachement technique, mais ce qu'il faut retenir c'est que c'est une suite de réactions complexes et lentes.

Les sportifs le savent et jonglent entre glucides et protéines avec un minimum de graisse.

J'ai bossé dessus à une lointaine époque pour un projet, mais je t'avoue que ce n'est plus très frai dans ma mémoire.

Si tu as le temps et une boite d'aspirine, voila de quoi t'occuper.


http://physiologie.envt.fr/spip/IMG/pdf ... ipides.pdf




http://www.docteurclic.com/encyclopedie ... krebs.aspx
https://fr.wikibooks.org/wiki/Les_princ ... 9tabolisme

http://unt-ori2.crihan.fr/unspf/2010_Ro ... eAn2P4.pdf
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